Fiche technique sur la rime classique en français

Quelqu'un pour relire cette fiche: coquilles, erreurs, obscurités ?

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Il manque des exemples de vers : c'est vrai. Mais on verra ça plus tard.

Bonjour NLM76,

J'ai relu rapidement. Je dois lever les enfants.

Je trouve cette formule un peu lourde " sauf lorsqu'ils sont suivis d'une voyelle". J'écrirais plutôt "sauf s'ils sont suivis d'une voyelle".

Je ne savais pas cela : "Ainsi, en poésie classique, un - e caduc final de vers se prononce, même s’il ne « compte » pas" et je pense qu'il faut donner plusieurs exemples ici. Il est vrai que je n'ai pas fait d'études de lettres et que j'ai certaines lacunes.

Il y a une erreur d'accord ici "la dernière voyelle accentué".

Je trouve cette expression assez vague mais peut-être comprendrais-je mieux avec un exemple : "avant le cœur de la rime".

Je profite de ce message pour te remercier pour tes ouvrages de grammaire qui sont une mine d'or pour moi.
Bonne journée.

Alors, dans cette phrase : C’est pourquoi, en versification classique, « grand » ne peut pas rimer avec « banc », puisqu’on prononçait le premier « ventt » ([vãt]), et le second « bank », il y a une légère incohérence (ou alors je ne sais pas prononcer « grand » ! )
D'autre part, en effet, pour les rimes suffisantes et riches, il faut absolument des exemples, bien sûr.

Vus prononcez chaqueux et traqueux ?
parler de la dernière voyelle accentuée du mot parc qui n'a qu'une seule voyelle 'est confondre mot et vers.

Ah non, rien à voir avec des eu accentués comme dans cheveux ! Le e est prononcé mais non accentué. Tu n'as jamais entendu cette façon de prononcer ? Un peu comme l'espagnol se prononce luna ou gato, le français par chez moi se dit chaque ou traque… ce qui, comme l'explique NLM dans sa fiche, justifie la différence entre une rime féminine et une rime masculine terminée par une consonne non muette.

Delia a raison sur un point, c'est qu'il est peu souhaitable de transcrire dans l'absolu chaque et traque en [ʃakø] et [trakø] comme le fait NLM ici. Quand bien même vous seriez « dans le Midi » et prononceriez ce e caduc, vous ne le prononcerez pas comme le eu de cheveu, qui lui est bel et bien transcrit en API par ø. Ce n'est pas non plus un [ə], ni complètement un [œ] non plus, mais alors [ʃakø], bof bof...

J'ai d'autant plus raison sur un point que c'est le seul point que je traite !

Ben non, tu évoques le monosyllabisme de parc, dont tu me feras la courtoisie de reconnaître qu'il s'agit d'un point légèrement différent.

J'ai corrigé le fichier en fonction de vos remarques, sauf pour la prononciation méridionale du -e- caduc : ma transcription pose en effet problème — parce que l'affaire pose problème. J'y reviens un peu plus tard.

Soit, il y a plusieurs écoles. Mais il y avait une légère contradiction entre ta transcription et le message de uneodyssée : s'il est vrai que [ʃakø] et [trakø] n'ont «rien à voir avec des eu accentués comme dans cheveux» comme elle le disait, il est cocasse sinon regrettable d'utiliser le même symbole phonétique pour transcrire les deux.

Dans certains départements d'Occitanie (pas tous), pour ce que je peux en entendre, ce "e" final est parfois presque prononcé comme un "a" (proximité avec l'Espagne?).

Pour ma part, sans être un spécialiste, j'ai toujours considéré en pratique que ce "e" comptait pour rien à la rime. Je ne le prononce pas, sinon peut-être d'un soupir, mais sans qu'il équivaille à une syllabe vraiment réalisée. Du coup, j'hésite un peu dans la fiche sur le fait de décrire l'alexandrin classique à rime féminine comme comportant une treizième syllabe; mais il est vrai que la prononciation du "e" final n'est pas la même aujourd'hui qu'à l'époque. (Mais est-ce qu'au au XVIIe, on découpait "ombre" en deux syllabes? C'est une véritable question, je n'ai pas la réponse, mes cours de phonétique historique sont un peu loin.)
Toujours sans être un spécialiste, j'ai l'impression que la réalisation du "e" final n'est pas la même dans chaque mot, selon qu'il suive telle consonne ou groupe de consonnes (par exemple je vois une différence entre "chaque" et "arbre", il me semble que dans ce dernier mot le "e" est bien plus présent, sans doute comme appui d'un groupe consonantique - mais ça reste une impression).
Pour moi le vrai problème dans la diction d'un vers n'est pas tant la rime que le "e" final lorsqu'il est à l'intérieur du vers devant une consonne: là, il faut parvenir à le prononcer tout en ne le rendant pas tonique, et on retrouve le problème que tu évoques avec "chaque". Et là je dois dire que j'ai presque toujours été déçu de la diction des comédiens, voire des poètes eux-mêmes. Un exemple avec le maître Valéry, on n'est pas au XVIIe mais sa versification est stricte, et puis c'est un type du Sud; mais ça ne l'empêche pas d'élider pas mal de ces "e" intérieurs (en tous cas je ne les entends pas; quant aux "e" de rimes féminines, je ne les entends pas tout le temps non plus) :



P.S. Sinon fiche très claire.

J'ai corrigé tout ça en suivant vos remarques ; ça m'a l'air de tenir à peu près la route maintenant. (Voir le lien dans le premier message).