Classe de Terminale difficile

Bonjour à tous,

Je souhaiterais des conseils concernant la gestion de classe d'une Terminale S dont j'ai la charge cette année.
Il faut que je précise que je suis novice sur le niveau lycée, j'ai 6 ans d'ancienneté mais exclusivement en collège où tout se passait bien.
J'ai obtenu une mutation en septembre afin de me rapprocher de ma famille et l'on m'a confié des classes de Seconde et de Terminale S en histoire-géographie. J'ai 3 Secondes et deux Terminales, le relationnel se passe bien avec mes Secondes et une de mes classes de Terminale S. Mais avec l'autre Terminale c'est problématique. J'ai pourtant fait preuve de la même rigueur dans la discipline sur l'ensemble de mes classes. J'ai fait mon speech de rentrée en précisant les attentes de l'année en terme de travail et de discipline, rappelant à mes Terminales l'échéance du bac et les méthodes pour réussir l'examen. Mais avec cette classe de Terminale le relationnel est compliqué, et cela depuis le début de l'année scolaire. J'ai des problèmes principalement avec les garçons de la classe. Dès le début de l'année, certains m'ont "cherché", principalement 3 élèves, en faisant preuve d'irrespect latent (rires en coin lorsque je parle à la classe, départ précipité lors de la sonnerie de fin de cours alors que je n'ai pas terminé mon cours, questions afin d'essayer de me piéger...). Du coup, j'ai réagit par la fermeté à ces comportements directement lorsqu'ils se produisaient. Mais cela ne marchait absolument pas... Je me suis donc adressé au PP de la classe, nous avons eu un dialogue avec le responsable pédagogique du niveau qui a convoqué les principaux intéressés. Après les entretiens, ces jeunes se sont calmés (du moins font moins de vagues en cours) mais d'autres garçons ont pris le relais... Depuis le retour des vacances de la Toussaint, je commence à avoir des commentaires en classe lorsque par exemple un élève arrive en retard et que je lui demande d'aller chercher un billet de retard (un commentaire du style : "moi j'aurais jamais accepté"). De même, je suis fatiguée en ce moment et parfois j'ai la langue qui fourche (je dis un mot en pensant à un autre) et je me prend des commentaires du genre "oh la la, c'est pas vrai...". Je ne peux identifier les auteurs de ces commentaires, ils le font à couverts mais ce sont des garçons c'est sûr.
Je me trouve totalement démunie face à ces comportements et je sens que depuis le retour des vacances de la Toussaint la classe devient hostile, certains élèves sont moqueurs. Même certains élèves pourtant gentils ont l'air de devenir agressifs. Du coup, je cherche à comprendre car je n'ai jamais été confrontée à ce genre de situation...
J'ai échangé avec les collègues de la classe. La plupart n'ont pas de soucis majeur sauf ma collègue d'espagnol qui les trouve également irrespectueux. Pour expliquer leur comportement, certains collègues ont avancé des hypothèses : le fait d'être nouvelle dans l'établissement, le fait également que ma matière (histoire-géo) pour des S ne soit pas particulièrement intéressante, et à mon grand étonnement le fait d'être une femme (les problèmes que je rencontre se situent principalement avec les garçons et visiblement il y a eu des soucis avec eux en ce sens l'an dernier...).
Je n'en suis pas à une classe qui explose, loin de là, mais je m'interroge car je sens une dégradation dans la relation avec eux.
J'ai conscience d'avoir certainement commis des erreurs, étant novice sur le niveau, et je suis de moins en moins sereine dans cette classe. Je souhaiterais essayer de comprendre ce qu'il se passe pour construire une relation plus sereine propice au travail.

Quels conseils pouvez-vous me donner ?

Bonjour Caelina,

Quelques options : 

- Tu demandes aux élèves irrespectueux de venir te voir à la fin du cours, et tu leur demandes de s'expliquer. Les élèves délégués ont-ils du ''poids'' dans cette classe ?? S'ils ont de l'influence auprès de leurs camarades, tu pourrais également les convier en tant que témoins et éléments modérateurs.
- Tu l'annonces, calmement mais fermement, au début de ton prochain cours : tu ne toléreras plus les remarques déplacées : les élèves identifiés seront systématiquement collés. Les élèves détestent être collés  2 heures ... plusieurs fois de suite si nécessaire.
- Tu exclus les éléments dérangeants (si tu sais que tu seras soutenue par la vie scolaire et par l'établissement. L'élève refuse de sortir ? Tu demandes à l'un des délégués d'aller chercher un éducateur.
- Tu téléphones aux parents. Le PP sait peut-être quels parents t'apporteront un soutien efficace ; quels parents ne surtout pas appeler. 
- Tu leur rappelles que tes remarques sur les bulletins et autres dossiers traduiront la réalité de leur investissement et  leurs comportements : '' élève capable d'insolences'' ; ''comportement dérangeant''  n'est jamais très bon (Promesse à manier cependant avec précaution).
- Tu demandes à nouveau au PP d'intervenir ; tu lui dis explicitement que tu as besoin d'aide. 

Bon courage à toi.

Difficile de te conseiller puisque les perturbateurs ne sont pas clairement identifiés.
A la rigueur, pour montrer qui est le "maître à bord", au prochain débordement (rires diffus par exemple), je crois que je leur demanderais de sortir une feuille pour une interro surprise afin de leur montrer qu'ils sont pris à leur propre jeu. J'ajouterais une couche en parlant des livrets et du bac (dramatise en expliquant que tu as assisté à une commission de bac qui a refusé de repêcher un élève pour un point en raison de mauvaises appréciations -ceci dit, c'est du vécu on a décidé d'envoyer le candidat en question à l'oral).
Ces comportements sont sûrement dus au fait que tu es nouvelle arrivante dans l'établissement mais c'est pénible et tu as raison de ne pas laisser la situation se dégrader.

Bonsoir làoùfinitlaterre et Cleroli,

Tout d'abord, merci pour vos réponses.
Pour reprendre votre point sur les livrets, je l'ai abordé avec eux mardi. Deux élèves étaient vraiment pénibles, je leur ai rappelé le poids de mes appréciations pour leur orientation post-bac. Vendredi, ces deux élèves sont restés très calmes. Mais d'autres ont fait des commentaires.
Comme le dit Cleroli, les auteurs des commentaires ne sont pas clairement identifiés. Cette classe est particulière, avec l'autre je n'ai absolument aucun soucis. Certains ont essayé d'y aller frontalement avec moi, comme ça ne marche pas, ils essaient de manière plus insidieuse...
Donner une interro collective peut être une idée, mais je craint de contrarier les bons éléments qui continuent à participer et à être sérieux.
Effectivement, je peux râler la prochaine fois que j'entend une remarque en promettant des heures de colles si je surprend l'un d'entre eux à en faire un.
Quant aux délégués, l'un d'entre eux était l'un des éléments recadrés avant les vacances...
Je pense que cette classe est pénible pour l'ensemble des collègues même si certains n'en parlent pas. Le PP de la classe m'a dit que ces gamins avaient un niveau pitoyable pour des TS, effectivement les résultats parlent d'eux-mêmes...

Caelina a écrit:
Donner une interro collective peut être une idée, mais je craint de contrarier les bons éléments qui continuent à participer et à être sérieux.

L'interro surprise pour bavardages, je fais ça une seule fois car après l'avoir ramassée, je leur parle de leur comportement inadmissible  et devant leur mine repentie, je me montre généreuse    en leur disant que je leur donne une dernière chance en ne la comptant pas (ça m'évite ausi de la corriger car je n'ai pas à me punir en me rajoutant du travail !). J'en profite pour expliquer aux élèves sérieux qu'ils ne doivent pas entrer dans le jeu des 2 -3 têtes brûlées de la classe. Mes loustics sont plutôt sympas car ça a plutôt tendance à marcher (heureusement car je ne peux pas faire le coup une 2ème fois :lol: ).
Après, il te reste aussi le cours magistral à outrance pour qu'ils n'aient plus le temps de rire entre eux.

Truc que j'ai fait il y a peu: dans une classe de seconde, j'ai assez bien identifié le foyer du séisme et les suiveurs. J'ai demandé justement aux deux suiveurs de rester à la fin du cours, je leur ai expliqué par une démonstration quasi mathématique qu'en agissant ainsi, ils se positionnaient en boucs émissaires potentiels de la classe: ils se font manipuler par un mec qui sera assez filou pour ne pas se faire choper, même si c'est lui qui a lancé la tornade, et il n'ira pas assumer pour eux. Donc c'est l'autre qui les provoque, et c'est eux qui prennent car ils sont les seuls à faire des choses visibles.
J'ai l'impression que ça a été efficace, à suivre...

Je partage cette idée car tu sembles avoir bien identifié les meneurs dans le cas que tu décris.

Je suis dans le même cas que toi. Je viens de commencer un remplacement dans un lycée (la première fois) j'ai toujours été affectée en collège). J'ai 5 classes. Sur les 5, 2 classes sont particulièrement pénibles : une classe de 2nde et une classe de 1ère S, et je rencontre de grandes difficultés avec les garçons : remarques en tout genre, bruitages, "heu madame vous avez fait une faute sur votre diapo" (alors que ce n'est pas le cas !!!). J'ai beaucoup de mal. Je vais suivre tous les conseils donnés dans le topic.
Aujourd'hui encore j'ai eu la maladresse de dire "il reste 2 minutes et c'est fini !", un élève a de suite rangé ses affaires et s'est levé en disant "vous avez dit c'est fini, il reste 2 min, donc je pars". Je lui ai demandé de rester assis et de finir d'écrire la conclusion du cours, il a serré les poings tout en mettent ses écouteurs. Il est resté assis sur sa chaise jusqu'à la sonnerie en me regardant avec insistance, sans sortir ses affaires.

liv198866 a écrit:Je lui ai demandé de rester assis et de finir d'écrire la conclusion du cours, il a serré les poings tout en mettent ses écouteurs. Il est resté assis sur sa chaise jusqu'à la sonnerie en me regardant avec insistance, sans sortir ses affaires.

Avant de sortir le dernier :diable: ? Au collège, ça m'est déjà arrivé de pourrir une récré pour ce genre de chose.

Mathador a écrit:

liv198866 a écrit:Je lui ai demandé de rester assis et de finir d'écrire la conclusion du cours, il a serré les poings tout en mettent ses écouteurs. Il est resté assis sur sa chaise jusqu'à la sonnerie en me regardant avec insistance, sans sortir ses affaires.

Avant de sortir le dernier :diable: ? Au collège, ça m'est déjà arrivé de pourrir une récré pour ce genre de chose.

Oui en collège, ça se fait mais en lycée !! Je ne pense que l'élève aurait obtempérer si je lui avais dit de sortir en dernier.

liv198866 a écrit:

Mathador a écrit:

liv198866 a écrit:Je lui ai demandé de rester assis et de finir d'écrire la conclusion du cours, il a serré les poings tout en mettent ses écouteurs. Il est resté assis sur sa chaise jusqu'à la sonnerie en me regardant avec insistance, sans sortir ses affaires.

Avant de sortir le dernier :diable: ? Au collège, ça m'est déjà arrivé de pourrir une récré pour ce genre de chose.

Oui en collège, ça se fait mais en lycée !! Je ne pense que l'élève aurait obtempérer si je lui avais dit de sortir en dernier.

En lycée, tu peux aussi. :diable:

Jenny a écrit:

liv198866 a écrit:

Mathador a écrit:

liv198866 a écrit:Je lui ai demandé de rester assis et de finir d'écrire la conclusion du cours, il a serré les poings tout en mettent ses écouteurs. Il est resté assis sur sa chaise jusqu'à la sonnerie en me regardant avec insistance, sans sortir ses affaires.

Avant de sortir le dernier :diable: ? Au collège, ça m'est déjà arrivé de pourrir une récré pour ce genre de chose.

Oui en collège, ça se fait mais en lycée !! Je ne pense que l'élève aurait obtempérer si je lui avais dit de sortir en dernier.

En lycée, tu peux aussi. :diable:

Ah oui, sans problème, je pratique à l'occasion !

A condition que l'administration et la vie scolaire suivent.
Parce que si l'élève s'en va quand même, on ne va pas passer aux mains... Il faut donc une sanction derrière.

Pourquoi perdre sa récré?
Je préfère une retenue.

Tamerlan a écrit:

Jenny a écrit:

liv198866 a écrit:

Mathador a écrit:

Avant de sortir le dernier :diable: ? Au collège, ça m'est déjà arrivé de pourrir une récré pour ce genre de chose.

Oui en collège, ça se fait mais en lycée !! Je ne pense que l'élève aurait obtempérer si je lui avais dit de sortir en dernier.

En lycée, tu peux aussi. :diable:

Ah oui, sans problème, je pratique à l'occasion !

Avec moi, lorsqu'un élève fait ça, c'est toute la classe qui sort en retard.

wilfried12 a écrit:Pourquoi perdre sa récré?
Je préfère une retenue.

Parce ça permet de régler immédiatement le problème, et que l'élève sorte de la salle avec la leçon dans le cahier. Les paperasses pour les retenues, c'est pénible, et dans certains collèges il faut surveiller soi-même (ce qui est un scandale, mais c'est un autre sujet).
Par contre, s'il y a récidive la retenue est effectivement la réaction idoine.

Merci pour tous vos conseils. Je vous tiens au courant.

je n'ai pas de solution miracle à t'apporter mais quand j'ai compris en te lisant que tu étais une femme je me suis dit "tout s'explique". Ils se mettent en situation d'intimidation machiste, ça me paraît évident. Ils ne sont jamais dans le registre de la drague ?
à part ta collègue d'espagnol y a t il d'autres femmes dans l'équipe ? sont elles nouvelles et ou assurent l'enseignement de matières littéraires ?

Les S ça n'est pas toujours facile en histoire, même quand ça se passe bien...

je me demande s'ils ne testent pas tout simplement tes limites. Je te conseille une très grande fermeté.

A titre d'exemple, quand je débutais j'ai eu un TL qui remettait systématiquement en cause (de manière un peu insidieuse souvent) ma pédagogie, mes choix de sujet... un jour il est allé trop loin. Je lui ai montré la porte en lui disant "tu sors." (Je n'avais jamais exclu dans cette classe). Je crois qu'il n'attendait que ça : une démonstration de force. Il n'a plus jamais osé me mettre en cause.

La difficulté dans ta situation est qu'ils semblent prendre le relais...

pour les conseils pratiques les néos sont de bon conseil.

courage.

Si je comprends bien tu es dans le privé. Est-ce que tu es dans un bon lycée ? Si ça se passe bien avec les collégiens et les secondes et moins bien avec des terminales, ça peut être parce que les terminale n'aiment pas qu'on les traite comme des gamins, notamment dans les bons lycées.
C'est de savoir ça qui m'a évité, à la grande surprise de la proviseure adjointe, d'être « bizutée » par les élèves comme tous les niveaux profs quand je me suis retrouvée TZR dans un très bon lycée alors que j'étais néotit, donc très jeune, dans un lycée où la moyenne d'âge des profs était plutôt élevée. J'y ai tout de suite reconnu la mentalité de mon propre lycée : un prof qui, par exemple, nous faisait mettre en rang devant la classe,, c'était une déclaration de guerre. Idem pour les punitions. Dans ces cas-là les tests et provocations sont à prendre avec la distance et l'humour de celui qui n'a aucun doute sur ses compétences. Il y a une erreur sur ton ppt ? C'est bien possible, ça peut arriver à tout le monde. Il n'y a pas de quoi en être affecté. Et s'il n'y a pas d'erreur, une petite vanne s'impose pour celui qui s'est permis la remarque, mais sans méchanceté : bien tenté mon petit, mais là tu as perdu. Quitte à filer la vanne par la suite : « Là si machin osait encore intervenir, il me ferait remarquer que... ».

Je te dis ça au cas où. En revanche si tu n'es pas dans un bon lycée, ça peut être tout autre chose. Mes S de cette année, par exemple, sont des gamins, et les punitions fonctionnent très bien avec eux. Et ils sont très loin de pouvoir me mettre en difficulté sur les contenus de cours.

Comment ça se passe avec le prof de philo ? HG et philo, c'est le duo des matières qui « ne servent à rien » en S.

Bonsoir,

Je me permets de relancer le sujet.
J'ai commencé un remplacement il y a 3 semaines dans un lycée (il me reste encore 2 semaines). Je suis la quatrième remplaçante en histoire géographie depuis le début de l'année. Les élèves ont raté 9 semaines de cours. J'ai 3 classes : une 2nde (aucun souci, très bonne classe), une 1ère ES et une terminale stmg.

La classe de stmg est particulièrement pénible. Ils sont dans le refus de travailler. Sur une classe de 36 élèves, seulement 10 participent et ont envie de réussir. Les autres viennent en cours, sans leurs affaires, ne prennent pas le cours, bavardent et utilisent leurs téléphones portables. Je les ai 3 h par semaine (1h de HSE, ils ont tellement raté de cours que le proviseur m'a demandé si je pouvais faire une heure supplémentaire pour les aider à rattraper leur retard).

Vendredi a été une heure particulièrement pénible (15h à 16h). La classe était très agitée (beaucoup de bruit). Pendant le cours, la CPE a fait une intervention pour les portes ouvertes dans l'enseignement supérieur. Elle a du exclure 4 élèves et crier pour se faire entendre. Quand elle est partie, les élèves étaient encore plus agités. Il était impossible de faire cours.
En sortant du cours, j'avais un mal de tête atroce, un bourdonnement dans les oreilles. J'étais tellement mal, que j'ai vomi.

Est-ce que vous avez des conseils pour la gestion de classe ? Je suis un peu dépassée. Comment travailler dans de bonnes conditions quand la majorité des élèves sont dans le refus de travailler !!!! Lundi je pensais aller voir le proviseur pour lui demander d'arrêter les heures supplémentaires avec cette classe. Cela fait deux ans que je suis professeur, j'ai travaillé en REP+, j'ai toujours bien géré mes classes. Cependant là je suis dépassée et j'ai peur pour ma santé.

Voir avec le proviseur : puisque beaucoup de temps a déjà été perdu, il est donc hors de question d'en perdre davantage avec des élèves refractaires, donc : exclure tout élève sans son matériel avec une photocopie du manuel sur ce qui sera traité dans la séance, leçon et exos, notée si tu as le courage. Cela devrait peut être en calmer certains. Il faut bien insister sur le temps que tu perds avec des élèves presque majeurs, et le temps qu'ils font perdre à leurs camarades avec le bac dans quelques mois...
Sinon, bon courage !

Himpy a écrit:Voir avec le proviseur : puisque beaucoup de temps a déjà été perdu, il est donc hors de question d'en perdre davantage avec des élèves refractaires, donc : exclure tout élève sans son matériel avec une photocopie du manuel sur ce qui sera traité dans la séance, leçon et exos, notée si tu as le courage. Cela devrait peut être en calmer certains. Il faut bien insister sur le temps que tu perds avec des élèves presque majeurs, et le temps qu'ils font perdre à leurs camarades avec le bac dans quelques mois...
Sinon, bon courage !

La moitié de la classe est majeure. J'ai expliqué à la classe que j'étais là pour les aider pour le BAC mais ils s'en fichent. Et pour l'exclusion malheureusement ça ne fonctionnerait pas (je ne peux pas exclure 26 élèves sur 36). De plus il n'y a pas une bonne ambiance dans la classe entre les élèves, donc aucune solidarité.

liv198866 a écrit:Bonsoir,


Vendredi a été une heure particulièrement pénible (15h à 16h). La classe était très agitée (beaucoup de bruit). Pendant le cours, la CPE a fait une intervention pour   les portes ouvertes dans l'enseignement supérieur. Elle a du exclure 4 élèves et crier pour se faire entendre. Quand elle est partie, les élèves étaient encore plus agités. Il était impossible de faire cours.
En sortant du cours, j'avais un mal de tête atroce, un bourdonnement dans les oreilles. J'étais tellement mal, que j'ai vomi.

Il est impensable de faire une HSE pour ces élèves : tu peux demander que l'on te l'enlève.
Et pour les 15 jours qui te restent, projection du cours et ils notent.
Dans les conditions que tu décris, je ne sais même pas si c'est possible. Il y a des situations qui ne sont pas sauvables. Si tu vomis en sortant de cours, c'est qu'il faut aller voir ton médecin pour qu'il fasse un point avec toi (tension, fatigue, état général) et sans doute qu'il te mette en arrêt maladie.

Justement, vu la situation, je pensais plus à essayer de négocier avec le chef et la vie sco une sorte d'accord : ne viennent en cours que ceux qui ont leur matériel, deja. La base quoi ! Mais bon, c'est surement utopique comme idée !

Himpy a écrit:Justement, vu la situation, je pensais plus à essayer de négocier avec le chef et la vie sco une sorte d'accord : ne viennent en cours que ceux qui ont leur matériel, deja. La base quoi ! Mais bon, c'est surement utopique comme idée !

C'est ce qui a été fait dans mon collège pour 2 classes de 4e difficiles : ça a permis (avec d'autres choses) de mettre la majorité des élèves au travail en cassant le système leaders-suiveurs.
Après, ils sont mineurs en 4e..., mais bon justement si le cours ne les intéresse pas, pourquoi viennent-ils ? L'an dernier, en seconde j'avais des élèves qui avaient 16 ans et ne venaient plus.

Première priorité : votre santé. Pour le reste, utilisez le fait que les deux autres classes fonctionnement bien pour mettre la direction face à ses responsabilités.