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métatextualité/intertextualité  Empty métatextualité/intertextualité

par mf95 Mar 26 Fév 2019 - 1:04
Bonjour!

Je trouve pour définition de la métatextualité : fiction qui fait référence à une autre fiction. Quelle est la différence avec l'intertextualité de ce fait?

Auriez vous des exemples concrets?

Merci d'avance!
henriette
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par henriette Mar 26 Fév 2019 - 1:42
La modération te demande de ne pas poster plusieurs fois le même message.
Ce n'est pas la première fois que cela t'arrive. Merci de faire en sorte que ce soit la dernière.

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Aleph
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par Aleph Mar 26 Fév 2019 - 2:42
mf95 a écrit:Bonjour!

Je trouve pour définition de la métatextualité : fiction qui fait référence à une autre fiction. Quelle est la différence avec l'intertextualité de ce fait?

Auriez vous des exemples concrets?

Merci d'avance!

Je suis justement  en train de lire Palimpsestes de Gérard Genette.  
Ce qu’il dit de l’intertextualité : « relation de coprésence entre deux ou plusieurs textes, c’est-à-dire, […], par la présence effective d’un texte dans un autre. Sous sa forme la plus explicite et la plus littérale, c’est la pratique traditionnelle de la citation (avec guillemets, avec ou sans référence précise) ; sous une forme moins explicite et moins canonique, celle du plagiat (chez Lautréamont, par exemple), qui est un emprunt non déclaré, mais encore littéral ; sous forme encore moins explicite et moins littérale, celle de l’allusion […] ».
Quant à la métatextualité, c’est : « la relation, on dit plus couramment de « commentaire », qui unit un texte à un autre texte dont il parle, sans nécessairement le citer (le convoquer), voire, à la limite, sans le nommer [ …]. »
Je ne sais pas si cela t'aide... mais à cette heure, très, très tardive, c'est tout ce que je peux faire...
polie2046
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par polie2046 Mar 26 Fév 2019 - 7:44
Bonjour,

Si ma mémoire ne me trompe pas, la métatextualité désigne aussi la capacité du texte à réfléchir à lui même. Par exemple, lorsque Stéphane Mallarmé écrit :
"Sur le vide papier que la blancheur défend" dans Brise marine, il évoque l'angoisse de la page blanche alors qu'il tente d'écrire son poème. C'est une forme de métatextualité.

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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par mf95 Mar 26 Fév 2019 - 15:06
Aleph a écrit:
mf95 a écrit:Bonjour!

Je trouve pour définition de la métatextualité : fiction qui fait référence à une autre fiction. Quelle est la différence avec l'intertextualité de ce fait?

Auriez vous des exemples concrets?

Merci d'avance!

Je suis justement  en train de lire Palimpsestes de Gérard Genette.  
Ce qu’il dit de l’intertextualité : « relation de coprésence entre deux ou plusieurs textes, c’est-à-dire, […], par la présence effective d’un texte dans un autre. Sous sa forme la plus explicite et la plus littérale, c’est la pratique traditionnelle de la citation (avec guillemets, avec ou sans référence précise) ; sous une forme moins explicite et moins canonique, celle du plagiat (chez Lautréamont, par exemple), qui est un emprunt non déclaré, mais encore littéral ; sous forme encore moins explicite et moins littérale, celle de l’allusion […] ».
Quant à la métatextualité, c’est : « la relation, on dit plus couramment de « commentaire », qui unit un texte à un autre texte dont il parle, sans nécessairement le citer (le convoquer), voire, à la limite, sans le nommer [ …]. »
Je ne sais pas si cela t'aide... mais à cette heure, très, très tardive, c'est tout ce que je peux faire...

Comment ça un commentaire? Auriez vous un exemple?
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par mf95 Mar 26 Fév 2019 - 15:08
polie2046 a écrit:Bonjour,

Si ma mémoire ne me trompe pas, la métatextualité désigne aussi la capacité du texte à réfléchir à lui même. Par exemple, lorsque Stéphane Mallarmé écrit :
"Sur le vide papier que la blancheur défend" dans Brise marine, il évoque l'angoisse de la page blanche alors qu'il tente d'écrire son poème. C'est une forme de métatextualité.

C'est ce à quoi je pensais de base aussi, auriez vous plus d'exemples sil vous plait? Comment reconnaitre cette métatextualité?
Ergo
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par Ergo Mar 26 Fév 2019 - 17:24
Vous n'avez pas une BU à proximité qui vous permettrait d'aller faire un tour dans Genette, ou dans Hutcheon en anglais par ex ? métatextualité/intertextualité  437980826

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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par mf95 Mar 26 Fév 2019 - 17:35
Ergo a écrit:Vous n'avez pas une BU à proximité qui vous permettrait d'aller faire un tour dans Genette, ou dans Hutcheon en anglais par ex ? métatextualité/intertextualité  437980826

pas du tout non.....
Thalia de G
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par Thalia de G Mar 26 Fév 2019 - 17:43
mf95, je pense que tu as intérêt à modifier ton profil et à remplacer "créteil" par US ou Étranger. Ainsi les Neos qui te répondent comprendront mieux que tu n'aies pas accès à certaines ressources. Wink

Cela dit, en cherchant bien sur le net, je pense que tu peux trouver des réponses à tes questions.

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par mf95 Mar 26 Fév 2019 - 18:02
Thalia de G a écrit:mf95, je pense que tu as intérêt à modifier ton profil et à remplacer "créteil" par US ou Étranger. Ainsi les Neos qui te répondent comprendront mieux que tu n'aies pas accès à certaines ressources. Wink

Cela dit, en cherchant bien sur le net, je pense que tu peux trouver des réponses à tes questions.

Oh oui bonne idée!

Justement, internet m'embrouille!
Angel18
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par Angel18 Mer 27 Fév 2019 - 0:51
L'intertextualité désigne la relation qu'un texte entretient avec un autre : cette relation unit un texte B à un texte antérieur A. On distingue donc l'hypotexte (source d'inspiration, un point de départ ou un modèle) de l'hypertexte (texte qui fait référence à un autre, qui dérive de celui-ci en qq sorte).
Quant à la métatextualité, il existe deux approches : d'une part, un métatexte peut être un texte qui commente et analyse un autre texte (La Critique de L'École des femmes est le métatexte de L'École des femmes). D'autre part, il peut s'agir d'un texte qui s'autoréfléchit, qui parle de lui-même, de son genre littéraire. On parle de "pièce métatextuelle" (ou "métathéâtrale") par exemple pour L'Illusion comique (une pièce de théâtre qui parle de théâtre, dont le théâtre est le sujet).
Aleph
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par Aleph Mer 27 Fév 2019 - 18:31
Merci beaucoup Angel18. Ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet, mais grâce à tes définitions simples et tes exemples, je trouve cela très clair!
P.S.: je me demande si je n'ai pas été traumatisée par Genette lorsque j'étais étudiante (autant dire, il y a très très longtemps!) et qu'il m'en reste des séquelles... Very Happy
Angel18
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par Angel18 Ven 1 Mar 2019 - 23:31
C'est très gentil, je te remercie 😊
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par mf95 Sam 2 Mar 2019 - 15:18
Effectivement c'était très clair merci beaucoup! Savez vous ou je pourrais trouver des exemples concrets afin de savoir comment repérer cette métatextualité pour mes futurs commentaires de texte?
Caspar
Caspar
Prophète

métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par Caspar Sam 2 Mar 2019 - 18:28
Ce n'est pas très difficile à repérer. Tu peux lire The French Lieutenant's Woman de John Fowles, Northanger Abbey de Jane Austen où l'héroïne se croit plongée dans un roman gothique, les personnages d'écrivain chez Philip Roth, ou Henry James, ou John Irving...

Je ne pense toutefois qu'il y a tant de "métatexte" que ça dans les textes que tu auras à commenter.
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par RogerMartin Sam 2 Mar 2019 - 19:30
Caspar : sans que ce soit le propos de l'intégralité des œuvres qui servent de réservoir, il arrive tout de même que les extraits proposés pour commentaire présentent cette dimension métatextuelle, non ? Le moindre sonnet de Shakespeare; etc. Aucune idée de ce qui peut être proposé au Capes, en revanche. Depuis qu'il n'y a plus de programme, j'ai lâché l'affaire Embarassed

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Caspar
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métatextualité/intertextualité  Empty Re: métatextualité/intertextualité

par Caspar Sam 2 Mar 2019 - 19:36
RogerMartin a écrit:Caspar : sans que ce soit le propos de l'intégralité des œuvres qui servent de réservoir, il arrive tout de même que les extraits proposés pour commentaire présentent cette dimension métatextuelle, non ? Le moindre sonnet de Shakespeare; etc. Aucune idée de ce qui peut être proposé au Capes, en revanche. Depuis qu'il n'y a plus de programme, j'ai lâché l'affaire Embarassed

Oui bien sûr que ça peut arriver, mais il me semble que ce n'est pas très difficile de repérer les éléments métatexruels d'un texte proposé en commentaire. Déstresse, mf95 Smile
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