Peut-on faire un groupe LV2 4e+3e ensemble ?

La DGH étant trop juste, mon CDE veut regrouper les 4e et les 3e dans un seul et même groupe. Il s'agit de germanistes et les effectifs sont failbles (9 et 7). D'un point de vue pédagogique, c'est ingérable, mais que disent les textes ?

Et il veut faire pareil avec le latin : les 4e et les 3e ensemble !

Je l'ai déjà vu faire en langue, pour les mêmes raisons.
Un inconvénient pratique (outre les problèmes pédagogiques évoqués) : la confection des EDT. Sans rentrer dans les détails, dès que vous avez des barrettes multi-niveaux, de type 4e3+4e4+3e3+3e4, cela verrouille énormément l'EDT.

Merci Gryphe pour ta réponse. Ce que j'aimerais savoir c'est si c'est légal, s'il en a le droit.
Dans mon esprit, chaque élève a droit à 2h30 de LV2 qui correspondent à son niveau.

Chez nous aussi "on" en parle pour l'Allemand et le Chinois..... Donc la réponse sur la légalité m'intéresse aussi.

C'est comme ça dans mon établissement pour une LV2 "rare".

Gryphe a écrit:Sans rentrer dans les détails, dès que vous avez des barrettes multi-niveaux, de type 4e3+4e4+3e3+3e4, cela verrouille énormément l'EDT.

Si on fusionne des niveaux pour raison de petits effectifs la logique voudrait que l'on ne mette en barrette de ce type qu'une classe de chaque niveau. Mais bien sûr, cela générerait des cris d'orfraie de la part des thuriféraires du nivellement par le bas des classes hétérogènes…

D'un point de vue économique, on peut. Combien d'établissement le font pour le latin ! D'un point de vue pédagogique, c'est un désastre. Malheureusement aucune loi ne l'empêche.

Vu le niveau de certains de mes élèves, je me demande si je ne préfèrerais pas avoir des vrais groupes de niveau à l'ancienne. Sur une classe de 28, si j'en ai 8 qui ont un "vrai" niveau, je m'estime content.


Accessoirement, ouvrir un groupe pour 7 et 9 élèves c'est prendre 5 HP pour 15 élèves... C'est gérable. Ce n'est pas comme si vous aviez 3 niveaux à gérer dans un groupe de 30. Ce qui est bien souvent le cas du collègue d'anglais. (un tiers qui travaille, un tiers qui a le niveau N-1 ou N-2 et un tiers qui ne fait rien / embête les autres / attend que ça passe.

Si vous avez les textes, cela m'intéresse également.

Panta Rhei a écrit:Accessoirement, ouvrir un groupe pour 7 et 9 élèves c'est prendre 5 HP pour 15 élèves... C'est gérable. Ce n'est pas comme si vous aviez 3 niveaux à gérer dans un groupe de 30. Ce qui est bien souvent le cas du collègue d'anglais. (un tiers qui travaille, un tiers qui a le niveau N-1 ou N-2 et un tiers qui ne fait rien / embête les autres / attend que ça passe.

Je crois que j'ai mal compris... Tu ne mets tout de même pas sur le même plan le regroupement de deux niveaux différents et l'hétérogénéité dans les classes?

Provence a écrit:

Panta Rhei a écrit:


Accessoirement, ouvrir un groupe pour 7 et 9 élèves c'est prendre 5 HP pour 15 élèves... C'est gérable. Ce n'est pas comme si vous aviez 3 niveaux à gérer dans un groupe de 30. Ce qui est bien souvent le cas du collègue d'anglais. (un tiers qui travaille, un tiers qui a le niveau N-1 ou N-2 et un tiers qui ne fait rien / embête les autres / attend que ça passe.

Je crois que j'ai mal compris... Tu ne mets tout de même pas sur le même plan le regroupement de deux niveaux différents et l'hétérogénéité dans les classes?

Je dis que bien sûr dans un monde idéal il y aurait 2 groupes. Mais aussi que 5 HP pour 15 élèves c'est beaucoup quand les autres collègues ont des classes entre 28 et 29.  Il est concevable que les 9 élèves de 3èmes s'ennuient un peu (mais pas forcément, en 3ème beaucoup ne savent pas conjuguer le verbe être alors le refaire en même temps qu'on le fait avec les 4ème pour la 1ère fois, et bien ça n'a rien d'inimaginable).

Il y a le monde rêvé et la réalité des DHG. Les chefs doivent faire des choix.

Par ailleurs la scission entre 4ème et 3ème est artificielle en langue car il y a un niveau à atteindre en fin de cycle (en 3ème) pour tous les élèves en LV2 (A2) dans 5 activités.

Un autre problème se greffe au premier. Il veut aussi regrouper les latinistes de 4e et de 3e. Mon collègue dit qu'il préfère ne plus faire de latin que de le faire dans ces conditions. Ce collègue préfère donner ces 2 malheureuses heures à l'allemand pour qu'au moins l'allemand fonctionne correctement. Et je précise qu'on manque d'heures en français.
Mais le chef refuse. Il veut qu'il y ait du latin dans son établissement, même si ce ne sont que 2 heures 4e/3e.
Le CDE peut-il obliger ce collègue à faire du latin alors que ce dernier préfère ne faire que du français dans ces conditions ?

Je rajoute une question : le CA peut -il faire céder le chef sur ce point ?

Bonsoir Loreleii, je suis sincèrement désolé pour vous. Ce n'est pas juste de devoir toujours rogner encore et encore. Vouloir faire plus avec moins. Je tenais à le dire. Vous pouvez  (?) proposer un autre TRMD en CA.

Bon courage!

Un autre TRMD est possible mais certains collègues seraient alors en complément de service ...
Mais il est clair que le CDE a fait des choix à la tête du client.
Les parents élus au CA sont avec nous. Nous allons voter contre la répartition, mais après ...

Panta Rhei a écrit:

Je dis que bien sûr dans un monde idéal il y aurait 2 groupes.

Non, pas dans un monde idéal, dans un monde fonctionnant normalement.

Mais aussi que 5 HP pour 15 élèves c'est beaucoup quand les autres collègues ont des classes entre 28 et 29. 

Logique comptable. Laisse-la au chef d'établissement, c'est son boulot.

Il est concevable que les 9 élèves de 3èmes s'ennuient un peu (mais pas forcément, en 3ème beaucoup ne savent pas conjuguer le verbe être alors le refaire en même temps qu'on le fait avec les 4ème pour la 1ère fois, et bien ça n'a rien d'inimaginable).

Oui, c'est logique de faire deux fois la même année...

Provence a écrit:

Panta Rhei a écrit:

Je dis que bien sûr dans un monde idéal il y aurait 2 groupes.

Non, pas dans un monde idéal, dans un monde fonctionnant normalement.

Mais aussi que 5 HP pour 15 élèves c'est beaucoup quand les autres collègues ont des classes entre 28 et 29. 

Logique comptable. Laisse-la au chef d'établissement, c'est son boulot.

Il est concevable que les 9 élèves de 3èmes s'ennuient un peu (mais pas forcément, en 3ème beaucoup ne savent pas conjuguer le verbe être alors le refaire en même temps qu'on le fait avec les 4ème pour la 1ère fois, et bien ça n'a rien d'inimaginable).

Oui, c'est logique de faire deux fois la même année...

Vous avez tous les deux raison (à part ce que j'ai graissé, les classes à multiples niveaux, demandez aux PE).
C'est quand même une pratique que j'ai toujours vue (donc déjà quand j'étais élève) en langues et en latin ou grec.
C'est effectivement le boulot du CDE d'arbitrer, ce n'est pas forcément la plus mauvaise solution qu'il retient.

Les PE n'ont pas les élèves deux ou trois heures par semaine non plus. Et si c'est au CDE de trancher, cela ne suppose pas obligatoirement que les professeurs se glissent dans sa logique au point de considérer comme parfaitement normal de mélanger les niveaux. Tu te verrais, Bouboule, faire cours en même temps à des 6e et des 5e?

Provence a écrit:Les PE n'ont pas les élèves deux ou trois heures par semaine non plus. Et si c'est au CDE de trancher, cela ne suppose pas obligatoirement que les professeurs se glissent dans sa logique au point de considérer comme parfaitement normal de mélanger les niveaux. Tu te verrais, Bouboule, faire cours en même temps à des 6e et des 5e?

Cf ma réponse ci-dessus.
Dans un monde tranquille, je préfère deux groupes mais à choisir entre un double niveau à 15 et un simple niveau à 30, je préfère le double niveau à 15.
C'est un arbitrage. Il est logique que les professeurs tentent d'éviter cela, et le proviseur fait avec ce qu'il a et ce qu'il peut avoir. Les parents feraient bien de se bouger aussi.

Les parents vont voter contre la répartition.

Loreleii a écrit:Les parents vont voter contre la répartition.

Oui, j'ai lu mais voter contre la répartition ce n'est pas obtenir plus d'heures à moins de déshabiller Paul.

Ben je sais ... Le projet est de demander un rv au rectorat et d'y aller avec les parents. Il faut bien tenter quelque chose.
En français on perd 21 heures alors que nous perdons deux classes !

Loreleii a écrit:Ben je sais ... Le projet est de demander un rv au rectorat et d'y aller avec les parents. Il faut bien tenter quelque chose.
En français on perd 21 heures alors que nous perdons deux classes !

Je pensais à ce genre d'engagement (je me demande même s'ils ne devraient pas agir de leur côté sans vous).
Pour les 21h de français perdues pour deux classes, c'est impressionnant. Je n'ai pas retenu de combien baissait votre DGH pour deux classes perdues et pourquoi.

16 élèves en moins
63 heures supprimées
2 classes supprimées
5 postes supprimés