Besoin de vos lumières en tant que nouvel enseignant contractuel

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur ce forum. Voici un lien vers ma présentation : https://www.neoprofs.org/t121642-prsentation-de-flexo#4612592

Pour résumé : après avoir constitué un dossier sur les siaten et acloé des académies qui m'intéressaient en septembre dernier, je n'ai jamais eu de nouvelle de ma candidature jusqu'à hier, pas même d'entretien (je continuais donc en parallèle ma recherche d'emploi dans le privé en parallèle en tant que Designer Produits spécialisé en innovation). Une personne du bureau des remplacements d'une des académies où j'avais postulé m'a contacté en m'expliquant que mon dossier avait été validé par le recteur de l'académie et qu'on me proposait de remplacer un prof d'arts-appliqués dans un lycée professionnel à 2h de route de chez moi. Elle avait l'air très occupée et voulais seulement savoir si ça m'intéressait. Je lui est dit que oui mais que j'avais besoin d'en savoir plus sur ce qui m'attendait avant de m'engager plus sérieusement.

J'ai donc eu le proviseur du lycée au téléphone qui m'a expliqué que j'aurais 18h de cours +1h supplémentaire à assurer sur 3 jours de présence dans l'établissement par semaine jusqu'à la fin de l'année scolaire (fin juin si je comprends bien).

Ensuite j'ai eu l'enseignant qui doit être remplacé au téléphone. Il m'a indiqué qu'il donnait des cours à des élèves de filières techniques : CAP électricien, des BAC pro et même une classe de 3ème si j'ai bien compris. Il m'a expliqué qu'il s'agissait d'élèves assez durs à gérer, majoritairement des garçons et qu'en gros comme ce n'était pas leur spécialité, qu'ils ne s'intéressaient pas plus que ça à la discipline.

L'année passée il y a eu 2 démissions de prof d'arts-appliqués... forcément ça refroidi un peu quand on est tout nouveau dans l'enseignement. Bref, ce qui me dérange le plus dans l'histoire c'est de faire cour à des élèves qui voient le discipline comme un truc relou qu'ils sont obligés de faire mais qui ne les intéresse pas.

J'aurai donc quelques questions à poser aux plus éclairés d'entre vous (en attendant des nouvelles de l'académie) concernant l'aspect administratif :

Après avoir demandé l'information à l'académie, on me dit que du point de vue du salaire et compte tenu de mon niveau d'études et de mon dossier je serai recruté en tant que professeur contractuel première catégorie à l'indice 410. Et c'est là que je souhaiterais avoir vos conseils, je ne comprends rien à cette histoire de catégorie, d'indice et de ISOE (Indemnité d'enseignement). Je ne sais pas sur quoi l'indice se base et du coup je ne sais pas vraiment combien je serais payé. On m'annonce donc 1921,27€ brut, plus l’indemnité d'enseignement qui s'élève à 101,13€, soit un total de 2022€ brut mais sans me donner les explications et le détails qui va avec.

1 - Sauriez-vous me dire quel est le taux d'imposition pour ce statut, ce qui me permettrait de calculer le salaire net svp ?

2 - Est-ce que les 2022€ correspondent bien au salaire mensuel pour 18h+1hsup de cours par semaine dans l'établissement ? En fait je ne sais pas combien d'heure d'enseignement doit faire un prof par semaine pour être considéré à plein temps...

3 - Pouvez-vous m'expliquer le fonctionnement des catégories, de l'indice à 410 et de l'ISOE svp ?

4 - En dehors des 19 heures de cours que j'aurais à donner, aurais-je d'autres responsabilités à assumer ?

5 - Si l'académie me fait un contrat qui commence par exemple le 1er février 2019 et prend fin le 30 juin 2019, serait-je payé durant les périodes de vacances scolaire qu'il y a entre ces deux dates ? Si oui serais-je payé pareil ou à un taux moindre ?

6 - Est-ce normal que je n'ai pas eu à passer d'entretien et qu'on me propose de remplacer directement un prof titulaire du jour au lendemain sans la moindre formation ou preuve que je maîtrise bien mon sujet en dehors des mes copies de diplômes, mon CV et ma lettre de motivation ?

Dans l'attente de votre retour je vous remercie de m'avoir lu

Cordialement,

FLEXO.

Je vais répondre pour le peu dont je suis sûre.

FLEXO a écrit:2 - Est-ce que les 2022€ correspondent bien au salaire mensuel pour 18h+1hsup de cours par semaine dans l'établissement ? En fait je ne sais pas combien d'heure d'enseignement doit faire un prof par semaine pour être considéré à plein temps...

Un temps plein de professeur certifié, c'est bien 18h par semaine.

FLEXO a écrit:3 - En dehors des 19 heures de cours que j'aurais à donner, aurais-je d'autres responsabilités à assumées ?

Corriger les évaluations que tu donneras aux élèves. A la fin de chaque trimestre, les bulletins à remplir, les conseils de classe auxquels assister.

FLEXO a écrit:5 - Est-ce normal que je n'ai pas eu à passer d'entretien et qu'on me propose de remplacer directement un prof titulaire du jour au lendemain sans la moindre formation ou preuve que je maîtrise bien mon sujet en dehors des mes copies de diplômes, mon CV et ma lettre de motivation ?

C'est assez classique (malheureusement).

Merci à toi Miss Sophie pour ces premières réponses (j'aime bien le sujet de ton avatar).

Je ne me rends pas forcément compte, mais j'imagine que 19h de cours réparties sur 3 jours, ça doit être assez sportif comme rythme non ?

Je confirme, 6 heures par jour c'est intense car face aux élèves tu n'as pas de répit.

Merci pour ton retour

Je ne suis pas spécialiste mais
1- tu peux retirer environ 400 euros du salaire brut

2- 18 heures, c'est en effet un temps plein d'enseignant (on compte une à deux heures de travail- préparation de cours, corrections de copies, pour une heure de cours effectuée). Une heure de cours, c'est épuisant (à comparer au travail d'un comédien sur scène) surtout si les élèves sont difficiles, donc 6 heures par jour, trois jours de suite, tu vas être rincé le jeudi !

3- plusieurs statuts existent (contractuels dont le salaire peut ou non prendre en compte le niveau d'études - cela dépend des académies-, titulaires ; certifiés, agrégés - là, cela dépend du concours obtenu). Selon l'échelon (l'ancienneté donc, on grimpe les échelons lentement pendant sa carrière) le salaire correspond à un indice précis dans la grille. L'indice détermine donc le salaire. L'ISOE est une Indemnité de Suivi et d'Orientation des Élèves, cela signifie que ton travail consiste également à rencontrer des parents, remplir éventuellement toute une paperasse concernant les élèves, participer à diverses réunions, dont les conseils de classe- obligatoires.

4- oui, tu seras payé pendant les vacances scolaires, avec peut-être une déduction de l'ISOE, mais je ne connais pas bien le statut des contractuels. (mais les vacances sont rarement des périodes totalement sans travail, préparations de cours et copies à corriger, et compte deux ou trois jours de pure récupération tant tu seras épuisé...)

5- Normal, non, habituel, oui. On manque d'enseignants (problèmes de recrutement, baisse des effectifs à cause des diverses mesures gouvernementales). Normalement, il existe des remplaçants titulaires, mais ils sont de moins en moins nombreux et ne peuvent donc couvrir tous les besoins, d'où le recours massif aux contractuels, qui ne sont pas non plus très nombreux. Bref, c'est un pari, certains contractuels sont très bien, d'autres font de la garderie....

Cependant en Arts Appliqués tu mets les élèves au boulot sur des projets, de ce que je sais par des amis qui sont en AA (mais j'ai possiblement compris de travers, hein !).
Si tes six heures consistent en trois séances de deux heures pendant lesquelles les élèves travaillent sur un projet, ce n'est pas la même chose que de faire six heures de cours où tu parles sans arrêt !
En fait la pénibilité des 19h dépend beaucoup de l'horaire attribué à chaque classe...

5- Tu auras la même rémunération chaque mois, y compris pour les mois incluant des vacances scolaires.

Merci à vous 3 pour vos réponses à mes questions et précisions. Cool de voir une bonne mentalité d'entre aide sur ce forum

Concernant mon statut : comme c'est nouveau pour moi je ne fait que répéter ce que l'académie m'a dit : Enseignant Contractuel catégorie 1 avec indice 410 (je ne sais pas à quoi cet indice correspond et comment il rentre en compte dans le calcul du salaire). En dehors de mes diplômes, le dernier datant de 2016 (Master validé) je n'ai reçu aucune formation liée à l'enseignement.

Concernant les heures d'enseignement : en attendant d'en savoir un peu plus demain à travers un nouvel échange plus long avec la personne que je devrais remplacer, je sais déjà que j'aurai beaucoup de classes et que la plus part des cours seront d'une heure (et encore 55min pour être exact), ce qui est vraiment short pour faire bosser sur un projet... à mon avis il va falloir que je fasse des sujets un peu bateau et simple car d'après ce que j'ai compris les élèves s'en foutent de cette discipline qui n'est pas leur priorité.

A l'indice 410 ton salaire net sera d'environ 1540€ net pour 18h de cours d'après les liens suivants :
http://www.cgteduccreteil.org/IMG/pdf/grilles_nt_2017.pdf
https://www.sudeducation93.org/IMG/pdf/nouvelles_grilles_de_remmuneration_juillet_201.pdf
Mais tu vas faire 19 h donc une heure supplémentaire (Heure Supplémentaire Année) environ 100€ par mois en plus des 1540€

Bon courage pour la suite

FLEXO a écrit:Merci à vous 3 pour vos réponses à mes questions et précisions. Cool de voir une bonne mentalité d'entre aide sur ce forum

Concernant mon statut : comme c'est nouveau pour moi je ne fait que répéter ce que l'académie m'a dit : Enseignant Contractuel catégorie 1 avec indice 410 (je ne sais pas à quoi cet indice correspond et comment il rentre en compte dans le calcul du salaire). En dehors de mes diplômes, le dernier datant de 2016 (Master validé) je n'ai reçu aucune formation liée à l'enseignement.

Concernant les heures d'enseignement : en attendant d'en savoir un peu plus demain à travers un nouvel échange plus long avec la personne que je devrais remplacer, je sais déjà que j'aurai beaucoup de classes et que la plus part des cours seront d'une heure (et encore 55min pour être exact), ce qui est vraiment short pour faire bosser sur un projet... à mon avis il va falloir que je fasse des sujets un peu bateau et simple car d'après ce que j'ai compris les élèves s'en foutent de cette discipline qui n'est pas leur priorité.

Je ne connais pas du tout la matière arts appliqués, mais si tu as 1h par semaine par groupe ce sera sensiblement comme les sciences physiques.

Tu devrais avoir environ 350-400 élèves, ce qui implique beaucoup de bulletins à remplir (il faut alors s'y prendre en avance), et beaucoup de copies. Attends toi à devoir beaucoup faire la police. Quand tu débutes, les élèves le sentent et en profitent. Et attends toi aussi à des "mais madame/monsieur ça sert à rien" et à de l'insolence.

Dès le début, il faudra donner un cadre clair (il faut qu'il connaissent les règles). C'est ma 2e année comme contractuelle, et je rame encore à leur rappeler sans arrêt (je me fais bordéliser par certaines classes aussi).

Pour le salaire, pour un temps plein sans heures supp, tu es à environ 1450 euros nets par mois. Si tu fais des heures supp (surtout des HSE), tu peux bien mieux gagner ta vie.

En tous cas, je te souhaite bien du courage. 6 h par jour c'est vraiment énorme (déjà 5 heures te vident de ton énergie tellement tu dois te concentrer, alors 6...)

Je vois que tu es de la région centre, et ayant des problèmes de remplacement en arts appliqués dans mon établissement ces dernières années, je suis assez au fait du problème. On manque de profs d'arts appliqués, et de remplaçants dans cette discipline, donc, si on tombe sur quelqu'un qui a les bons diplômes, c'est tout bon.

Déjà, l'inspectrice est très à l'écoute des contractuels débutants, ces deux dernières années, elle a tout expliqué  et s'est déplacée plusieurs fois pour  deux jeunes contractuelles complètement débutantes en enseignement, arrivées en cours d'année (plusieurs années de suite !) et pas tellement plus vieilles que les élèves, également majoritairement masculins. Mais chez nous, c'est une matière qui passe relativement bien. Peut-être est ce du aussi à la personnalité de l'enseignant ? J'en ai l'impression.

En lycée pro, on fonctionne en contrôle continu en cours de formation (CCF) - pour le bac, il y a un dossier qui se fait sur 2 ans, commencé en 1ère. Dossier à rendre en avril mai.... et des oraux, chaque élève passe et présente son projet.... (enfin, le futur absent pourra t'expliquer les dossiers sur lesquels travaillent les élèves et ce sur quoi ils devront être interrogés). En ce moment, notre prof est en train de programmer les retours de dossiers et les oraux (qui prennent quasiment tout le mois de mai !) C'est avril mai, les mois plus denses. En juin, pratiquement rien à faire.... finir de faire passer les absents... faire la surveillance des examens...

Sache aussi qu'en lycée pro, les élèves partent régulièrement en stage et sont donc absents 3 à 4 semaines d'affilée. Certes, tu as 1 h de cours avec chaque classe, mais toutes les classes ne sont jamais là en même temps. (ou si peu !) Il faut donc te faire communiquer les dates de stages, car tu verras les élèves assez partiellement. De même, quand ils passent leurs CCF dans les autres matières, tu peux te faire "voler" ton heure...

Mais c'est matière super intéressante et attractive. Une matière où il est facile d'avoir de bonnes notes, car les compétences demandées ne sont pas  les mêmes que dans les autres matières ; les élèves un peu en difficulté ailleurs peuvent se révéler en arts appliqués, même si le coefficient à l'examen est faible. Ce sont des points agréables à obtenir. De mon bureau de secrétariat, je vois la classe en face, et j'aimerais bien être à leur place !

Pour la date de début, on te l'a indiquée ou c'est pour hier ? parce que s'y prendre si tôt pour le 1er février ? (vacances le 8), c'est HALLUCINANT.   Pour le salaire, il faudrait que je regarde demain ce qu'avaient gagné la collègue de l'an dernier. Son dossier est au lycée. Je vais regarder.

Sache toutefois que le premier mois, tu n'as qu'un acompte de 80 % environ, la suite se régularise au fur et à mesure des mois... mais que les élèves soient là ou en stage, tu es payé pareil. Donc, je ne pense pas que que fasse réellement 19h de cours par semaine.

@arcturus38 merci pour ces précieuses infos je vais regarder ça de plus près !

@marcerette merci aussi pour tes conseils dont je vais avoir besoin. Je ne sais pas si ça peut aider à me faire respecter mais disons que j'ai un gabarit qui peut impressionner et pour avoir passé 4 années dans un collège de quartier quand j'étais gamin, je connais un peu leur vocabulaire et leurs techniques de déstabilisation si elles n'ont pas trop changées mdr. Le premier qui me manque de respect s'en souviendra longtemps.

@colombane

Merci pour ton retour d'expérience qui me donne des infos intéressantes.

En fait pour le remplacement au téléphone la personne m'a dit "dès que possible". Mais je suis du genre à ne pas plonger tête baisser sans savoir où je mets les pieds, d'autant plus qu'ils me la font un peu en mode bouche trou : je ne comprends pas qu'entre le début du mois de septembre et aujourd'hui ils n'aient pas trouvé le moyen de s'entretenir avec moi. Cela leur aurait permis d'en savoir plus sur moi et moi ça m'aurait permis d'en savoir plus sur le fonctionnement du statut de contractuel plutôt que d'arriver et de tout apprendre sur le tard. Du coup je ne m’engagerai que quand j'aurai les réponses à toutes mes questions et que je pourrai constater que c'est compatible avec mes attentes et mes besoins. Si il trouve quelqu'un d'autre entre temps, grand bien leur face et tant mieux pour les élèves, de mon côté je continuerai a chercher un autre travail.

L'info concernant le salaire de ta collègue m'intéresse, c'est sympa merci.

Pour les CCF j'ai rapidement abordé le sujet avec la personne que je dois remplacer, mais je n'ai pas eu d'info concernant les stages. On doit se rappeler d'ici 2 jours maximum.

Bonne soirée.

Je vois que le poste est à 2 heures de chez toi, tu peux demander aussi s'il y a une possibilité d'hébergement sur place (style chambre à l'internat - pas avec les élèves) pour t'éviter les trajets, comme l'emploi du temps serait sur trois jours (en sachant qu'en fonction des réunions et/ou conseils de classe, tu serais quand même amené à venir dans l'établissement en dehors de ces jours-là....)

Merci pour le conseil, c'est prévu, je dois avoir plus de précision la prochaine fois que j'ai le proviseur en ligne.

Tu es encore bien idéaliste !

Personne n'a le temps de faire ce que tu proposes... l'inspectrice a un territoire IMMENSE, elle n'a pas trop le temps... à la DPE3, les gens sont débordés (et surtout celle qui s'occupe des arts appliqués et autres matières !) - Donc, le Rectorat a su que quelqu'un devait s'absenter (super l'anticipation du chef d'établissement, le futur absent n'est pas encore parti et ils ont un nom à mettre en face, ils ne connaissent pas leur chance) et la DPE3 a cherché dans leur vivier (il n'y a plus personne !) et ont raclé les tiroirs. Pour nous, il y a eu des annonces à Pole Emploi, et il y a 2 ans, c'est quelqu'un du 49 qui est venu et l'an dernier quelqu'un du midi de la France. (Et cette année, j'ai trouvé quelqu'un qui était venu il y a 4 ou 5 ans, et l'ai "réservée" avant qu'elle ait un contrat ailleurs. Le Rectorat a suivi, alors qu'ils n'avaient encore personne à nous proposer.

Donc, si tu refuses, il est probable qu'il n'y ait personne d'autre.

Et pour les renseignements, le Rectorat n'a aucune idée de ce qui se passe dans les établissements....

Ok, merci pour ton retour d'expérience, je ne regrette pas de m'être inscrit ici vous m'avez apporté pas mal d'informations précieuses en peu de temps !

Pour le moment toujours pas de retour de l'académie suite à mon message. Perso je ne suis pas extrêmement pressé, je vais attendre jusqu'à demain soir et si toujours pas de nouvelle, lundi j'appelle pour les relancer. Je ne sais pas comment les choses se goupillent pour eux et à quelle vitesse les choses se font mais perso ça m'arrangerait d'attendre le 1er février pour embaucher si tout est ok.

Je reviens ici suite à un échange téléphonique avec une personne de l'académie d'Orléans-Tours qui n'a pas été très clair dans les réponses qu'elle m'a donné.

Je n'arrive pas à comprendre comment est défini l'indice qui nous correspond. En effet on me dit que mon indice est de 410, mais je ne comprends pas sur quoi cela se base car ce n'est pas cohérent avec certains exemples donnés plus haut.

Je m'explique :

Pour récapituler, j'ai 31 ans, je possède un Master reconnu par l'état (Management du Design et de l'Innovation) et en rapport avec la discipline à enseigner (Arts-Appliqués), j'ai 3 années consécutives d'expérience en tant qu'apprenti, plus 6 mois à l'étranger dans une agence de design en stage Erasmus (Allemagne) et 1 an d'expérience en tant que freelance auto-entrepreneur (sans compter les 14 mois en tant qu’infographiste avant de reprendre mes études, quand j'étais encore au niveau BTS (donc BAC+2). Je peux tout prouver avec les fiches de payes et/ou certificat de travail.

Quand je consulte les grilles indiciaires des académies de Versailles et Créteil (je ne peux pas mettre les liens, car inscrit depuis moins de 7 jours sur le forum) en regardant dans la partie "enseignement professionnel" qui me correspond, je constate que dans l'académie de Créteil, avec mon Master reconnu par l'état (donc Bac+5) et moins de 5 ans d'expérience professionnelle je serais à l'indice 453 (niveau 5) en première catégorie. Dans l’académie de Versailles, ce serait pareil : mon indice serait aussi de 453 (niveau 5) en première catégorie.

Alors que la personne de l'académie d'Orléans-Tours m'annonce que je suis à l'indice 410 et m'explique que pour eux il n'y a aucune différence d'indice entre une personne étant diplômée d'une licence et une personne étant diplômée d'un master... je trouve cela vraiment bizarre, c'est quand même pas la même chose en terme de compétences et de niveau quand on passe d'une licence à un master.

Est-ce normal selon vous qu'il existe ce genre de différence d'une académie à l'autre alors que les 2 premières (Créteil et Versaille) donnent le même résultat ? J'aurai tendance à penser que ce devrait être la même chose sur le plan national (hors DOM-TOM).

Car en y regardant de plus près cela fait quand même dans les 200€ brut de différence de salaire mensuel, ce qui est loin d'être négligeable...

Sur le site du snes j'ai aussi trouvé une fiche sur les bulletins de payes des contractuels et on voit sur le tableau des zone 1 2 et 3 qui influent sur le salaire mais je ne comprends pas à quoi cela correspond, si jamais quelqu'un à une idée ? Merci.

FLEXO a écrit:Est-ce normal selon vous qu'il existe ce genre de différence d'une académie à l'autre alors que les 2 premières (Créteil et Versaille) donnent le même résultat ?

Non. Mais les rectorats franciliens savent qu'étant donné les prix exorbitants de l'immobilier à Paname ils ne trouveront pas grand monde en proposant 410, donc ils ont fini par passer à la caisse.

FLEXO a écrit:Sur le site du snes j'ai aussi trouvé une fiche sur les bulletins de payes des contractuels et on voit sur le tableau des zone 1 2 et 3 qui influent sur le salaire mais je ne comprends pas à quoi cela correspond, si jamais quelqu'un à une idée ? Merci.

Ces zones concernent l'indemnité de résidence (0, 1 ou 3% selon les endroits).

OK merci pour ton explication Il est clair que vue le budget pour se loger en île de France ils est plus "juste" de gagner plus dans cette zone là...

Par rapport aux zones, par exemple, je dois aller  travailler à Châteauroux et je viens d'Orléans. A quelle zone je correspond selon-toi ? Comment sait-on à quelle zone on correspond ?

Enfin, j'ai déjà eu des estimations, mais pas de données précises à cette question : saurais-tu me dire quelle serait le taux de charges ou leur montant afin que je puisse calculer le salaire net qui correspond à cette rémunération brut stp : 1921,27€ brut de paye mensuelle + 101,13€ brut d’indemnité ISOE mensuelle ?

Certain m'ont dit de retirer 22% du salaire brut d'autre 27%... donc je ne sais pas où se trouve la vérité.

Merci.

Il n'y a aucune indemnité de résidence dans l'Indre ni dans le Loiret. C'est la commune du poste (résidence administrative) qui compte, pas la résidence personnelle.
Sinon je ne suis pas spécialiste des fiches de paye, mais le taux de retenue pour la pension civile n'est pas encore complètement aligné sur le privé.

Ok merci pour ces infos et bon weekend à toi

Je suis désolée, j'ai complètement oublié de récupérer les bulletins de salaire des ex-collègues, prise par d'autres activités.. et il faut que j'aille aux archives... On verra lundi.

Comme nous ne sommes pas en zone de flux tendu en matière de logement, et que les prix sont raisonnables, nous n'avons aucune indemnité de résidence.

par contre, tu peux prendre un abonnement de transport en commun, et tu seras remboursé à hauteur de moitié avec un max de 86 euros par mois.. Par contre, c'est un peu long. En ce qui me concerne, je n'ai toujours pas touché le mois de novembre. Il y a un imprimé spécial - voir au secrétariat de l'établissement quand tu feras ton dossier de prise en charge. (et apporter le justificatif) -

Ne compares rien avec le privé, c'est un autre monde. Avec ses forces et ses faiblesses, mais un autre monde avec des règles distinctes.

Ok merci pour tes infos, j'attends éventuellement ton retour la semaine pro pour le salaire de tes anciens collègues.

D'ici là je te souhaite un très bon weekend