Thèse après CAPES de SES ?

La prépa agrég SES de l'IEP de Lille fonctionnait très bien ces dernières années.

Asilex a écrit:

Laverdure a écrit:Un autre détail : je vois que tu es en Picardie ; je crois bien qu'il n'y a pas de formation MEEF SES dans l'académie d'Amiens. Puisque cet enseignant enseigne exactement ce que tu aimerais enseigner, tu devrais te renseigner directement auprès de lui, notamment pour discuter de la question des débouchés.

Vous avez raison, je vais aller discuter avec lui mardi. Effectivement, à l'UPJV, il n'y a pas de MEEF SES, c'est pourquoi je voulais aller à Lille l'an prochain.

Tu peux me tutoyer . Lille, c'est un bon plan : elle ressort régulièrement comme la meilleure ou l'une des meilleures préparations de province pour l'agrégation (et sans doute aussi pour le CAPES : regarde les rapports de jury).

EDIT : LMQRF

Laverdure a écrit:

Je te l'ai dit plus haut : il n'y a pas que des M2 d'éco théorique même si ce sont sans doute les plus nombreux. Tu dois avoir épistémo et HPE à Paris 1 et économie des institutions à Nanterre (Paris X) et sûrement d'autres ailleurs en France

"Salade, tomates, oignons, à vie, c'est de plus en plus sûr."

Laverdure, je crois que maintenant le M2 auquel tu fais référence s'appelle "Institutions, économie et société" (Nanterre / EHESS).

J'avais eu de très bons retours sur le contenu académique de ce M2 il y a qq années. Cependant, les débouchés étaient limités... Il y avait très peu de possibilités de financement par contrat doctoral (comme partout), la solution pour mes anciens camarades a donc été de faire autre chose (préparation de l'agrégation de SES, master en finance pour aller vers des contrées plus lucratives... :diable: ).

Il y a probablement eu un bug ou un message supprimé... Si j'ai bien lu le message que j'ai vu puis qui a disparu : IEP et CAPES de SES ne sont pas incompatibles. Je connais de nom deux ou trois profs certifiés de SES (ou qui l'ont été) et qui ont fait une thèse et enseignent dans le Sup (notamment à Lille, si je ne m'abuse).

Laverdure a écrit:

Asilex a écrit:

Laverdure a écrit:Un autre détail : je vois que tu es en Picardie ; je crois bien qu'il n'y a pas de formation MEEF SES dans l'académie d'Amiens. Puisque cet enseignant enseigne exactement ce que tu aimerais enseigner, tu devrais te renseigner directement auprès de lui, notamment pour discuter de la question des débouchés.

Vous avez raison, je vais aller discuter avec lui mardi. Effectivement, à l'UPJV, il n'y a pas de MEEF SES, c'est pourquoi je voulais aller à Lille l'an prochain.

Tu peux me tutoyer . Lille, c'est un bon plan : elle ressort régulièrement comme la meilleure ou l'une des meilleures préparations de province pour l'agrégation (et sans doute aussi pour le CAPES : regarde les rapports de jury).

Merci pour TES conseils très sympathiques J'ai regardé très brièvement, et j'ai trouvé un parcours Philosophie, Politique et Économie à l'IEP de Lille, qui donne les meilleures conditions pour préparer le CAPES de SES et l'agreg.
Je suis vraiment partagé entre le fait de passer le CAPES, et ma volonté d'enseigner dans le supérieur et faire une IEP. Je vais me plonger dans tout ça dans la semaine, parce que ça devient urgent !
J'ai pu contacter le responsable du M1 MEEF SES de Lille pendant les vacances de Noël, et il me disait qu'il y avait grosso modo 10 lauréats pour une 40aine de candidats. Ca me parait être pas trop mal ! On m'avait déjà dit que Lille était plutôt pas mal !

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Laverdure a écrit:

Je te l'ai dit plus haut : il n'y a pas que des M2 d'éco théorique même si ce sont sans doute les plus nombreux. Tu dois avoir épistémo et HPE à Paris 1 et économie des institutions à Nanterre (Paris X) et sûrement d'autres ailleurs en France

"Salade, tomates, oignons, à vie, c'est de plus en plus sûr."

Laverdure, je crois que maintenant le M2 auquel tu fais référence s'appelle "Institutions, économie et société" (Nanterre / EHESS).

J'avais eu de très bons retours sur le contenu académique de ce M2 il y a qq années. Cependant, les débouchés étaient limités... Il y avait très peu de possibilités de financement par contrat doctoral (comme partout), la solution pour mes anciens camarades a donc été de faire autre chose (préparation de l'agrégation de SES, master en finance pour aller vers des contrées plus lucratives...  :diable: ).

Ton lien me fait penser à la blague que j'ai postée plus haut . Blague à part, oui, avec le recul, je me demande si je n'aurais pas dû me renseigner davantage sur ce M2 de Nanterre en complément de celui que j'ai fait

Asilex a écrit:

Laverdure a écrit:

Asilex a écrit:

Laverdure a écrit:Un autre détail : je vois que tu es en Picardie ; je crois bien qu'il n'y a pas de formation MEEF SES dans l'académie d'Amiens. Puisque cet enseignant enseigne exactement ce que tu aimerais enseigner, tu devrais te renseigner directement auprès de lui, notamment pour discuter de la question des débouchés.

Vous avez raison, je vais aller discuter avec lui mardi. Effectivement, à l'UPJV, il n'y a pas de MEEF SES, c'est pourquoi je voulais aller à Lille l'an prochain.

Tu peux me tutoyer . Lille, c'est un bon plan : elle ressort régulièrement comme la meilleure ou l'une des meilleures préparations de province pour l'agrégation (et sans doute aussi pour le CAPES : regarde les rapports de jury).

Merci pour TES conseils très sympathiques J'ai regardé très brièvement, et j'ai trouvé un parcours Philosophie, Politique et Économie à l'IEP de Lille, qui donne les meilleures conditions pour préparer le CAPES de SES et l'agreg.
Je suis vraiment partagé entre le fait de passer le CAPES, et ma volonté d'enseigner dans le supérieur et faire une IEP. Je vais me plonger dans tout ça dans la semaine, parce que ça devient urgent !
J'ai pu contacter le responsable du M1 MEEF SES de Lille pendant les vacances de Noël, et il me disait qu'il y avait grosso modo 10 lauréats pour une 40aine de candidats. Ca me parait être pas trop mal ! On m'avait déjà dit que Lille était plutôt pas mal !

10 sur 40 ? Ouais ben il y en a un paquet avec un gros poil dans la main...

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Asilex a écrit:

Laverdure a écrit:

Asilex a écrit:

Vous avez raison, je vais aller discuter avec lui mardi. Effectivement, à l'UPJV, il n'y a pas de MEEF SES, c'est pourquoi je voulais aller à Lille l'an prochain.

Tu peux me tutoyer . Lille, c'est un bon plan : elle ressort régulièrement comme la meilleure ou l'une des meilleures préparations de province pour l'agrégation (et sans doute aussi pour le CAPES : regarde les rapports de jury).

Merci pour TES conseils très sympathiques J'ai regardé très brièvement, et j'ai trouvé un parcours Philosophie, Politique et Économie à l'IEP de Lille, qui donne les meilleures conditions pour préparer le CAPES de SES et l'agreg.
Je suis vraiment partagé entre le fait de passer le CAPES, et ma volonté d'enseigner dans le supérieur et faire une IEP. Je vais me plonger dans tout ça dans la semaine, parce que ça devient urgent !
J'ai pu contacter le responsable du M1 MEEF SES de Lille pendant les vacances de Noël, et il me disait qu'il y avait grosso modo 10 lauréats pour une 40aine de candidats. Ca me parait être pas trop mal ! On m'avait déjà dit que Lille était plutôt pas mal !

10 sur 40 ? Ouais ben il y en a un paquet avec un gros poil dans la main...

Oui ! 10 sur 40. Il m'a aussi expliqué que certains lâchaient rapidement !

Lille reste quand même l'une des prépa CAPES de province les plus efficaces : http://ses.ens-lyon.fr/fichiers/concours/rapport-jury-capes-externe-ses-2018.pdf

Laverdure a écrit:Blague à part, oui, avec le recul, je me demande si je n'aurais pas dû me renseigner davantage sur ce M2 de Nanterre en complément de celui que j'ai fait

Ouais enfin je pense qu'en M2 on recherche avant tout une formation avec un débouché, à moins d'être rentier...

Ben puisque c'est une bonne formation pour l'agrégation ou le CAPES de SES, ça fait un débouché. Après, ce n'est sans doute pas après ce M2-là qu'on deviendra chargé d'études stat ou trader mais ce n'est sans doute pas l'objectif initial des étudiants qui s'y inscrivent.

Laverdure a écrit:Lille reste quand même l'une des prépa CAPES de province les plus efficaces : http://ses.ens-lyon.fr/fichiers/concours/rapport-jury-capes-externe-ses-2018.pdf

J'avais déjà été jeter un coup d'oeil au rapport, et j'avais effectivement vu que Lille était en bonne position. Et puis, ce n'est pas très loin de chez moi, donc c'est plutôt pratique.
Mais du coup, je vais voir regarder plus en détail l'IEP de Lille, qui peut être sympa au vu de tout ce qu'on s'est dit !

Je pense en effet que cela vaut le coup de se renseigner, surtout puisque tes centres d'intérêt sont plutôt hétérodoxes et que la formation en IEP est réputée être plutôt généraliste.

Laverdure a écrit:Ben puisque c'est une bonne formation pour l'agrégation ou le CAPES de SES, ça fait un débouché. Après, ce n'est sans doute pas après ce M2-là qu'on deviendra chargé d'études stat ou trader mais ce n'est sans doute pas l'objectif initial des étudiants qui s'y inscrivent.

Ce que je veux dire c'est que c'est évidemment une bonne formation pour faire autre chose ensuite... Mais cela a un coût non négligeable de refaire une année supplémentaire (préparation d'un concours), surtout lorsque l'on doit se loger à Paris.

Cela n'enlève rien à la qualité de cette formation. Il y a des gens brillants comme Eve Chiapello, une "gestionnaire" atypique, qui est plus sociologue aujourd'hui. Parce que la plupart de mes collègues MCF et PR en sciences de gestion, en général, ils sont assez limités en dehors de leur spécialité...

Nous sommes bien d'accord sur la question du financement des études

Laverdure a écrit:Je pense en effet que cela vaut le coup de se renseigner, surtout puisque tes centres d'intérêt sont plutôt hétérodoxes et que la formation en IEP est réputée être plutôt généraliste.

Tout à fait, je suis plutôt hétérodoxe. Je regarderai même à Paris les masters possibles alors (même si Paris me parait compliqué puisque je vis à 50 minutes en train de gare de nord, et que les conditions ne sont pas idéales avec les transports...)

Sinon, je vois que tu fais des SES. Tu es agrégé? Quel a été ton parcours?

Edité : MP

comme les autres, mieux vaut un mater recherche (avec mention TB) puis passer le CAPES (dans ce cas, tu aurais un parcours aménagé en MEEF sans obligation de passer le master MEEF) puis voire : si tu obtiens le CAPES ou pas. C'est ce que j'ai fait.
Je déconseille vraiment le Master MEEF. Il ne sert que pour le concours, ou pour faire des études en sciences de l'éduc. Ce n'est ni un master pro ni un master recherche. Et dans l'optique de passer l'agrèg, il vaut vraiment mieux s'être préparé en M Recherche.

lou gaia a écrit:comme les autres, mieux vaut un mater recherche (avec mention TB) puis passer le CAPES (dans ce cas, tu aurais un parcours aménagé en MEEF sans obligation de passer le master MEEF) puis voire : si tu obtiens le CAPES ou pas. C'est ce que j'ai fait.
Je déconseille vraiment le Master MEEF. Il ne sert que pour le concours, ou pour faire des études en sciences de l'éduc. Ce n'est ni un master pro ni un master recherche. Et dans l'optique de passer l'agrèg, il vaut vraiment mieux s'être préparé en M Recherche.

Bonjour lou gaia,
Je suis désolé pour cette réponse tardive !
Très bien, je prends note de toutes ces informations... Je vais réfléchir sérieusement à tout ça ! Puisque le choix pour le masters est imminent...
Asilex

Pour les masters hétérodoxes regarde Paris 1. Sophie Jallais, qui est responsable du master SES, a ouvert un site internet qui centralise tous les masters hétérodoxes de France
Pour celui de Nanterre je serais moins enjoué pour y aller. Cette année est la dernière où le M2 IES est ouvert en collaboration avec l'EHESS. Dès l'année prochaine l'EHESS change de partenariat en faveur de Dauphine, et on ne sait pas trop ce qu'il adviendra du côté de Nanterre :/

Naven a écrit:Pour les masters hétérodoxes regarde Paris 1. Sophie Jallais, qui est responsable du master SES, a ouvert un site internet qui centralise tous les masters hétérodoxes de France
Pour celui de Nanterre je serais moins enjoué pour y aller. Cette année est la dernière où le M2 IES est ouvert en collaboration avec l'EHESS. Dès l'année prochaine l'EHESS change de partenariat en faveur de Dauphine, et on ne sait pas trop ce qu'il adviendra du côté de Nanterre :/

Bonjour!
Merci pour votre réponse :-)
J’ai cherché un peu, et je n’ai pas trouvé le site de Sophie Jallais!
En tous cas, j’ai regardé les masters de Paris 1 et effectivement ils sont pas mal!
De toute façon, je crois que pour nanterre c’est un peu compliqué, parce que mes parents habitent à l’est de paris, à 45 minutes environ en train.... sachant que La Défense est à l’autre bout de paris...

Cadeau : http://assoeconomiepolitique.org/masters-pluralistes-ou-heterodoxes-en-france/

Il est vrai que le temps de transport est à prendre en compte dans le choix de formation. Pour ma part ça fait 3-4 ans que je supporte 1h30 de trajet (aller simple) pour aller à ma fac, ça devient pesant

Je viens un peu après la bataille mais comme j'ai eu des hésitations similaires aux tiennes, je me permets d'intervenir. Je précise que de mon côté, ça aurait été une thèse en science politique et non en économie, mais il y a aussi la réflexion autour de CAPES / agreg de SES - je vais préparer le CAPES.

A mes yeux, tu dois absolument choisir quoi prioriser : en grossissant un peu le trait, pour un CAPES de SES, on te demande peu ou prou un niveau L3 en économie, en sociologie, en science politique. Pour faire une thèse, on te demande de t'engager sur un sujet quand même très précis, sujet que tu as choisi généralement autour de thématiques également relativement précises de ton M2. Et on te demande également d'avoir un certain niveau. Venant de Lyon, jusqu'à ce que j'abandonne ce projet, pour avoir un financement de l'école doctorale, il fallait obtenir 14 sur son master de recherche. C'est loin d'être insurmontable, mais clairement, les connaissances requises pour ce 14 dans un domaine précis, tu peux bien plus difficilement l'obtenir si tu dois jouer sur trop de tableaux à la fois.

Dans la pratique, ça donne deux choses complètement différentes : pour le CAPES je vais devoir me mettre à l'économie en apprenant déjà le programme du lycée puis en voyant ça de façon un peu plus poussée. Pour la thèse, ça aurait été une spécialisation en politiques publiques autour de la gestion de l'eau et des liens entre libéralisme et rationalisation de sa gestion à partir des années 70 en France. Ca me semble clair, avec cet exemple, que si tu t'investis à fond dans l'un, ça n'a pas de véritable lien direct avec l'autre.

Autre point, la thèse, si ça doit déboucher sur de l'enseignement, c'est également sélectif... A toi de voir donc ce que tu veux prioriser : tu peux tout à fait faire, comme tu sembles l'envisager, une formation te préparant au CAPES, plus tard prendre une année de formation pour préparer l'agreg / faire une thèse en parallèle. Juste, je ne te conseillerais pas de vouloir jouer sur tous les tableaux, car ça pourrait causer des déceptions. Il faut te dire, si tu t'engages dans une formation plutôt pluri-disciplinaire, que c'est véritablement pour le CAPES et que ça n'est pas du tout l'idéal pour la thèse.

Je précise que je parle d'un point de vue lyonnais et je suppose que suivant les endroits tu peux t'en sortir plus ou moins différemment pour le financement. Mais même sans évoquer cette question, rien que le choix d'un sujet de thèse pour partir dans un truc déjà précis, en étant dans un master très généraliste, ça peut être compliqué.
Dernière chose, je pense qu'un master de ce type peut être extrêmement intéressant et parfaitement te préparer... mais pas à une thèse.

Ishkar a écrit:Je viens un peu après la bataille mais comme j'ai eu des hésitations similaires aux tiennes, je me permets d'intervenir. Je précise que de mon côté, ça aurait été une thèse en science politique et non en économie, mais il y a aussi la réflexion autour de CAPES / agreg de SES - je vais préparer le CAPES.

A mes yeux, tu dois absolument choisir quoi prioriser : en grossissant un peu le trait, pour un CAPES de SES, on te demande peu ou prou un niveau L3 en économie, en sociologie, en science politique. Pour faire une thèse, on te demande de t'engager sur un sujet quand même très précis, sujet que tu as choisi généralement autour de thématiques également relativement précises de ton M2. Et on te demande également d'avoir un certain niveau. Venant de Lyon, jusqu'à ce que j'abandonne ce projet, pour avoir un financement de l'école doctorale, il fallait obtenir 14 sur son master de recherche. C'est loin d'être insurmontable, mais clairement, les connaissances requises pour ce 14 dans un domaine précis, tu peux bien plus difficilement l'obtenir si tu dois jouer sur trop de tableaux à la fois.

Dans la pratique, ça donne deux choses complètement différentes : pour le CAPES je vais devoir me mettre à l'économie en apprenant déjà le programme du lycée puis en voyant ça de façon un peu plus poussée. Pour la thèse, ça aurait été une spécialisation en politiques publiques autour de la gestion de l'eau et des liens entre libéralisme et rationalisation de sa gestion à partir des années 70 en France. Ca me semble clair, avec cet exemple, que si tu t'investis à fond dans l'un, ça n'a pas de véritable lien direct avec l'autre.

Autre point, la thèse, si ça doit déboucher sur de l'enseignement, c'est également sélectif... A toi de voir donc ce que tu veux prioriser : tu peux tout à fait faire, comme tu sembles l'envisager, une formation te préparant au CAPES, plus tard prendre une année de formation pour préparer l'agreg / faire une thèse en parallèle. Juste, je ne te conseillerais pas de vouloir jouer sur tous les tableaux, car ça pourrait causer des déceptions. Il faut te dire, si tu t'engages dans une formation plutôt pluri-disciplinaire, que c'est véritablement pour le CAPES et que ça n'est pas du tout l'idéal pour la thèse.

Je précise que je parle d'un point de vue lyonnais et je suppose que suivant les endroits tu peux t'en sortir plus ou moins différemment pour le financement. Mais même sans évoquer cette question, rien que le choix d'un sujet de thèse pour partir dans un truc déjà précis, en étant dans un master très généraliste, ça peut être compliqué.
Dernière chose, je pense qu'un master de ce type peut être extrêmement intéressant et parfaitement te préparer... mais pas à une thèse.

Bonjour Ishkar,
Excuse moi pour cette réponse tardive. Tu n'arrives pas après la bataille, puisque je n'ai pas encore formulé de vœux pour l'an prochain :-)
Merci pour ton message. J'ai discuté avec mon ancien professeur de SES, et celui-ci m'a fait la même remarque : le CAPES et des SES de manière générale demande une culture générale très large sur le plan sc.po/éco/socio, alors que la thèse demande une spécialisation.
J'ai longuement réfléchi, et je pense être décidé : je vais passer le CAPES, et ensuite, je verrai. Soit je passe l'agreg, soit je tente la thèse si j'en ai la possibilité. Simplement parce que je veux être prof, et donc, c'est le meilleur moyen d'y arriver. Le master MEEF me préparera pour le CAPES. Après, dans l'idéal, j'enseignerais dans le supérieur, si l'occasion se présente. J'ai des MCF dans ma fac qui ont passé le CAPES de SES, l'agreg, et qui ont effectué une thèse après !
Je ne me vois pas du tout faire un master d'éco l'an prochain, qui n'aura pas clairement pour finalité l'enseignement...

Belle journée :-)
Asilex

Ton choix me semble très bon : tu fais déjà tout pour réussir ton objectif premier, et ensuite tu pourras aviser. C'est clairement la meilleure option.
Après, ça te laisse aussi la possibilité de chercher une formation d'un an en plus pour préparer l'agreg, ce qui te donnerait la possibilité de donner quelques cours dans le supérieur afin de mieux trancher.

Sur la question du supérieur et de la thèse, tout sera question d'envie de te stabiliser rapidement ou non. Si tu as encore la motivation d'être dans une situation en partie précaire pendant quelques années, la thèse peut s'envisager. Mais il faut accepter que pendant environ 5 ans tu auras un salaire assez moyen, avant de devoir encore galérer pour trouver un poste. A l'inverse, tu peux, au moment où tu débuterais ta thèse, être à la place de l'agrégé, avec un statut qui va directement s'améliorer même lors des premières années, la possibilité d'un peu plus vite savoir dans quelle ville tu vas atterrir. Et tu verras, quand tu auras découvert la salle de classe et l'impact que tu peux avoir sur des élèves, tu seras moins tenté par les amphis de 300 et les mêmes paquets de copies à corriger

Je suppose que tu es dans les débuts de la vingtaine, mais honnêtement, la thèse, c'est par rapport à tout ça je trouve quand même très particulier. Ca te demande soit de reporter certains choix pour un bon moment (enfants, même si ça peut te paraître lointain ou achat d'un logement) tandis qu'avec le concours tu as quand même déjà une temporalité un peu plus courte. L'énorme avantage que tu auras en préparant déjà le CAPES voire l'agreg dans la foulée, c'est que suivant où tu en seras dans ta vie, tu pourras décider ou non de faire ta thèse, et tu pourras décider ou non de la faire durer un peu plus mais en étant prof titulaire à côté, ou alors de chercher un financement pour te consacrer uniquement à ça.
Et je ne me suis pas renseigné là-dessus, mais comme dans certains financements tu "dois" normalement quelques cours à l'université, je suppose que ça doit être possible de les remplacer par des cours dans le second degré ? Ce qui serait je pense un excellent compromis.

Ishkar a écrit:Ton choix me semble très bon : tu fais déjà tout pour réussir ton objectif premier, et ensuite tu pourras aviser. C'est clairement la meilleure option.
Après, ça te laisse aussi la possibilité de chercher une formation d'un an en plus pour préparer l'agreg, ce qui te donnerait la possibilité de donner quelques cours dans le supérieur afin de mieux trancher.

Sur la question du supérieur et de la thèse, tout sera question d'envie de te stabiliser rapidement ou non. Si tu as encore la motivation d'être dans une situation en partie précaire pendant quelques années, la thèse peut s'envisager. Mais il faut accepter que pendant environ 5 ans tu auras un salaire assez moyen, avant de devoir encore galérer pour trouver un poste. A l'inverse, tu peux, au moment où tu débuterais ta thèse, être à la place de l'agrégé, avec un statut qui va directement s'améliorer même lors des premières années, la possibilité d'un peu plus vite savoir dans quelle ville tu vas atterrir. Et tu verras, quand tu auras découvert la salle de classe et l'impact que tu peux avoir sur des élèves, tu seras moins tenté par les amphis de 300 et les mêmes paquets de copies à corriger    

Je suppose que tu es dans les débuts de la vingtaine, mais honnêtement, la thèse, c'est par rapport à tout ça je trouve quand même très particulier. Ca te demande soit de reporter certains choix pour un bon moment (enfants, même si ça peut te paraître lointain ou achat d'un logement) tandis qu'avec le concours tu as quand même déjà une temporalité un peu plus courte. L'énorme avantage que tu auras en préparant déjà le CAPES voire l'agreg dans la foulée, c'est que suivant où tu en seras dans ta vie, tu pourras décider ou non de faire ta thèse, et tu pourras décider ou non de la faire durer un peu plus mais en étant prof titulaire à côté, ou alors de chercher un financement pour te consacrer uniquement à ça.
Et je ne me suis pas renseigné là-dessus, mais comme dans certains financements tu "dois" normalement quelques cours à l'université, je suppose que ça doit être possible de les remplacer par des cours dans le second degré ? Ce qui serait je pense un excellent compromis.

En tout cas, dans l'idée, c'est comme ça que je souhaite faire : aviser après le CAPES. Je sais qu'à Lille, il y a un M2 qui prépare à l'agreg ! alors si j'obtiens le CAPES (je croise les doigts!!), et que j'ai la motivation, je me dirigerais vers ce master 2.
Je sais qu'il y a peu de postes en tant que MCF, mais il y a aussi très peu de postes de PRAG. D'où l'idée d'effectuer une thèse. Disons que tout cela germe encore dans mon esprit, j'ai encore le temps d'y réfléchir...