Re: Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Cela me parait logique, mais la je n'ai pas de certitude.

wilfried12 a écrit:Cela me parait logique, mais la je n'ai pas de certitude.

Moi aussi, mais impossible de trouver une information claire à ce sujet sur parcoursup.

chmarmottine a écrit:

wilfried12 a écrit:Non, mais on peut accepter un oui temporairement si on veut garder les voeux en attente.

Merci.

On est d'accord que pour s'inscrire, il faut accepter définitivement et donc renoncer à tous les voeux en attente ?

Oui.
A ce moment là une fenêtre s'ouvre à droite pour préciser les modalités de l'inscription administrative dans la formations choisie.
Et pour le prof principal les lignes de la formation choisie par l'élève s'affichent en vert clair ce qui veut dire que la procédure est finie et qu'il doit procéder à son inscription.

Merci !

Je confirme : tant que mon fils a accepté des voeux en en gardant en attente, il n'avait pas accès à la partie informative sur les inscriptions.
Lorsqu'il a accepté définitivement son voeu, il a alors eu accès à un onglet comprenant les modalités sur les inscriptions et sur la rentrée.
Je ne sais pas en revanche ce qui se serait passé s'il avait gardé des voeux archivés jusqu'à la rentrée.
Un ami de mon ainé a eu une place après la rentrée en CPGE, il avait déjà fait sa rentrée à la fac, et y était donc déjà inscrit !

chmarmottine a écrit:

wilfried12 a écrit:Non, mais on peut accepter un oui temporairement si on veut garder les voeux en attente.

Merci.

On est d'accord que pour s'inscrire, il faut accepter définitivement et donc renoncer à tous les voeux en attente ?

Pas nécessairement si tu archives des vœux, qui repousse l'inscription. Mon fils a fait une première inscription dans une CPGE fin août, celle où il était accepté depuis avant l'été. Son acceptation provisoire était devenue définitive "toute seule" lors de l'archivage.
Il a tout de même eu l'offre deux jours après de son vœu archivé, il a annulé la première inscription pour en refaire une autre dans la foulée.

par Ergo Mer 18 Jan 2023 - 10:23

Dans le sillage du lancement de la plate-forme Parcoursup, en 2018, une myriade d’acteurs privés se sont engouffrés dans la brèche de cette anxiété exprimée au sein des familles. Alors que la pression démographique est grandissante à l’entrée de l’enseignement supérieur et que Parcoursup cristallise le stress autour de l’orientation, ces officines de coaching et ces avocats spécialisés dans les recours juridiques sont dopés à l’angoisse scolaire. « Des professionnels m’ont très clairement dit qu’ils y voyaient un marché à prendre » , raconte ainsi la sociologue Anne-Claudine Oller, qui s’est intéressée à l’une des facettes de cet essor marchand, dans Le Coaching scolaire. Un marché de la réalisation de soi (PUF, 2020).
[...]
Les qualificatifs des offres de ces officines en disent long surce nouveau « marché de l’anxiété » : Tonavenir propose un Pass Sérénité, où un conseiller entre lui-même les vœux du lycéen sur la plate-forme, pour la rondelette somme de 750 euros (une formule à 390 euros, destinée à déterminer son projet, est aussi proposée). A Eurêka Study, le prix peut atteindre 890 euros – avec la formule « Parcoursup premium » ; l’entreprise de coaching explique accompagner 600 jeunes par an sur la plate-forme. Avec la réforme du lycée mise en place à la rentrée 2019 et son choix de spécialités, « c’est à présent dès la seconde que les familles nous sollicitent, inquiètes de choisir la meilleure voie » , détaille Sophie Laborde-Balen.

https://www.lemonde.fr/campus/article/2023/01/17/dans-le-sillage-de-parcoursup-la-prosperite-d-un-marche-de-l-anxiete_6158126_4401467.html
Rolling Eyes

par dandelion Mer 18 Jan 2023 - 10:48

Ce n’est pas étonnant et quelque chose me dit que c’était même prévu avant que la réforme ne soit actée. Il suffit de connaître les systèmes d’autres pays, les Etats-Unis mais pas que, pour savoir que c’est un gros business avec peu d’investissement et beaucoup de retour sur investissement. Demain il y aura les stages payants dans des entreprises ou des universités de renom pour ‘booster’ son cv (le New York Times en propose par exemple).

par chmarmottine Mer 18 Jan 2023 - 10:59

J'ai jeté un oeil sur le "data parcoursup 2022". J'ai l'impression que, pour beaucoup de formations, le rang du dernier appelé est beaucoup plus haut (ou bas selon comment on voit les choses) que pour 2021 : pour certains BUT, par exemple, le dernier appelé était autour de 400-500 et pour 2022, autour de 1300.

Est-ce du à une modification des stats ?

par FZ Mer 18 Jan 2023 - 18:15

Je n'ai pas compris un point ( au moins !). C'est la première année que parcours sup' intègre les notes obtenues lors des épreuves de spécialités : est-ce à dire que les candidats auront aussi connaissance de leurs notes, avant même de passer la totalité des épreuves et avant délibération du jury ?

Je suis en pro, et les notes de CCF restent secrètes jusqu'au bout, d'où mon incompréhension !

par Blondie Mer 18 Jan 2023 - 18:19

Je pense qu’ils en auront connaissance puisqu’elles seront intégrées dans leur dossier parcoursup.

par FZ Mer 18 Jan 2023 - 18:24

Blondie a écrit:Je pense qu’ils en auront connaissance puisqu’elles seront intégrées dans leur dossier parcoursup.

C'est ce que j'ai cru comprendre...de quoi relativiser encore plus les épreuves de juin.

par Laotzi Mer 18 Jan 2023 - 18:28

Oui a priori (sauf énième changement de règles), les notes seront disponibles dans l'espace candidat (cyclades) du candidat après harmonisation au moment de la remontée sur parcoursup (cf. le 3. page 9 sur 15 de cette faq : https://eduscol.education.fr/document/12346/download?attachment )

par mamieprof Mer 18 Jan 2023 - 18:38

Les collègues de philo ont peur de copies nulles en juin pour la philo coef 8 alors qu il ne restera que les notes du GO qui seront inconnues coef 10...

par FZ Mer 18 Jan 2023 - 19:13

mamieprof a écrit:Les collègues de philo ont peur de copies nulles en juin pour la philo coef 8 alors qu il ne restera que les notes du GO qui seront inconnues coef 10...

Je les comprends !

C'est étrange, ma fille voit plutôt ça comme une pression supplémentaire, au cas où les spé soient ratées.... Pour elle les choses sont un peu différentes, elle aura en mai les épreuves d'OIB (4) qui doivent être coef 15 ( mais qui finalement n'entrent pas en compte pour l'obtention du diplôme, plutôt pour une mention ou une autre)

par TFS Mer 18 Jan 2023 - 22:21

Um bon article de France Info sur l'importance du choix de la spé maths:
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/temoignages-je-regrette-mon-choix-ces-lyceens-bloques-dans-leurs-v-ux-parcoursup-a-cause-de-l-abandon-des-maths_5579055.html

Aujourd'hui, sur Parcoursup, le SNU est exclusivement valorisé sur la partie engagement volontaire. Je crois qu'il faut reconnaître les engagements complémentaires, qu'on soit délégué de classe, chef scout, bénévole dans une association... Je souhaite que le SNU, comme ces autres projets d'engagements, au sein de la démocratie scolaire et en dehors, soit davantage reconnu. Il y a une piste qui a ma préférence, mais qui est loin d'être stabilisée. Il s'agirait, en cochant une case SNU, d'obtenir des points bonus intégrés dans le calcul algorithmique de Parcoursup.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-snu-va-etre-integre-en-classe-de-seconde-annonce-sarah-el-hairy-au-figaro-20230615
Rolling Eyes

Ca serait un scandale de l'intégrer dans parcoursup. Je ne sais pas si c'est possible (techniquement j'imagine que oui puisqu'on le fait pour les boursiers, mais au niveau légal).

C'est intéressant de revoir cette vidéo quelques années après et notamment à la lumière des articles de ces derniers jours :

"Prenez les spécialités qui vous plaisent" Les spécialités du nouveau #Bac2021 permettent d'explorer de nouvelles possibilités et de choisir les études qui vous plaisent. Des directeurs de l'enseignement supérieur vous en disent plus Et + d'infos sur https://t.co/Wb4DhpHhli pic.twitter.com/RtCPYvx8fH
— Ministère Éducation nationale et Jeunesse (@education_gouv) June 7, 2019

+1.
Pour que le snu soit pris en compte dans toutes les filières, la seule solution est d'imposer un % comme pour les boursiers.
Dans les filières où les dossiers sont examinés un par un, ça m'étonnerait que les professeurs tiennent compte de ce truc.
Nous, cette année pour les dossiers de bts, nous avons enlevé les quelques points bonus pour les éco délégués et cie.

Ergo a écrit:

Aujourd'hui, sur Parcoursup, le SNU est exclusivement valorisé sur la partie engagement volontaire. Je crois qu'il faut reconnaître les engagements complémentaires, qu'on soit délégué de classe, chef scout, bénévole dans une association... Je souhaite que le SNU, comme ces autres projets d'engagements, au sein de la démocratie scolaire et en dehors, soit davantage reconnu. Il y a une piste qui a ma préférence, mais qui est loin d'être stabilisée. Il s'agirait, en cochant une case SNU, d'obtenir des points bonus intégrés dans le calcul algorithmique de Parcoursup.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-snu-va-etre-integre-en-classe-de-seconde-annonce-sarah-el-hairy-au-figaro-20230615

Qu'est-ce qu'elle entend par calcul algorithmique ? Toutes les formations ont leur propre mode de sélection.

Proton a écrit:

Ergo a écrit:

Aujourd'hui, sur Parcoursup, le SNU est exclusivement valorisé sur la partie engagement volontaire. Je crois qu'il faut reconnaître les engagements complémentaires, qu'on soit délégué de classe, chef scout, bénévole dans une association... Je souhaite que le SNU, comme ces autres projets d'engagements, au sein de la démocratie scolaire et en dehors, soit davantage reconnu. Il y a une piste qui a ma préférence, mais qui est loin d'être stabilisée. Il s'agirait, en cochant une case SNU, d'obtenir des points bonus intégrés dans le calcul algorithmique de Parcoursup.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-snu-va-etre-integre-en-classe-de-seconde-annonce-sarah-el-hairy-au-figaro-20230615

Qu'est-ce qu'elle entend par calcul algorithmique ? Toutes les formations ont leur propre mode de sélection.

Je crois que personne n'a compri ce point. Parcoursup n'est pas un algorithme de tri, il ne classe rien. Ce sont les formations qui font le classement, et choisirons de tenir compte du SNU ou non.

Ou alors, il faut leur imposer d'en tenir compte (prévoir des réactions), ou leur imposer un quota de recrutement minimum comme pour les boursiers effectivement, en assumant de ne pas appeler les candidats exactement dans l'ordre de leur classement initial.

Si on devait tenir compte du SNU pour nos classements, ce serait de façon négative comme les élèves ont choisi de manquer des cours pour participer à ce truc.

Certaines formations tiennent déjà compte du SNU
https://lyceecharleslechauve.eu/snu/#:~:text=Les%20jeunes%20ayant%20r%C3%A9alis%C3%A9%20leur,Pr%C3%A9paratoire%20au%20Professorat%20des%20%C3%89coles).

Ça me met en colère, il y a bien d'autres formes d'engagement citoyen, parfois bien plus exigeantes et poussées qui ne sont pas valorisées, en tous cas sur les phases d'admissibilité...

Nous avons nos propres critères, mais dans ma formation par ex (et pas que la mienne je suppose), le classement est mouliné à nouveau avec les critères "boursiers" et localisation sur lesquels nous n'avons pas la main, puisque c'est le rectorat qui gère. Il y a bien une prise en compte de critères qu'on n'a pas mis; j'imagine aisément comment "SNU" pourrait s'inviter dans l'équation.

Ergo a écrit:Nous avons nos propres critères, mais dans ma formation par ex (et pas que la mienne je suppose), le classement est mouliné à nouveau avec les critères "boursiers" et localisation sur lesquels nous n'avons pas la main, puisque c'est le rectorat qui gère. Il y a bien une prise en compte de critères qu'on n'a pas mis; j'imagine aisément comment "SNU" pourrait s'inviter dans l'équation.

Je fais un peu mon matheux grincheux, mais cela ne revient pas à modifier l'algorithme Parcoursup au sens propre, mais plutôt à le perturber et à ne pas affecter les candidats en respectant strictement ses résultats. Pour les boursiers c'est en imposant un quota dans les candidats appelés, pour la localisation je ne sais pas.

Il reste la possibilité pour les formations de tenir compte elle-même du SNU dans les classements qu'elles établissent. Si le PPPE valorise le SNU plutôt que de bonnes notes, par exemple, cela dit quelque chose sur l'image du métier qui est mise en avant.

Ergo a écrit:

Dans le sillage du lancement de la plate-forme Parcoursup, en 2018, une myriade d’acteurs privés se sont engouffrés dans la brèche de cette anxiété exprimée au sein des familles. Alors que la pression démographique est grandissante à l’entrée de l’enseignement supérieur et que Parcoursup cristallise le stress autour de l’orientation, ces officines de coaching et ces avocats spécialisés dans les recours juridiques sont dopés à l’angoisse scolaire. « Des professionnels m’ont très clairement dit qu’ils y voyaient un marché à prendre » , raconte ainsi la sociologue Anne-Claudine Oller, qui s’est intéressée à l’une des facettes de cet essor marchand, dans Le Coaching scolaire. Un marché de la réalisation de soi (PUF, 2020).
[...]
Les qualificatifs des offres de ces officines en disent long surce nouveau « marché de l’anxiété » : Tonavenir propose un Pass Sérénité, où un conseiller entre lui-même les vœux du lycéen sur la plate-forme, pour la rondelette somme de 750 euros (une formule à 390 euros, destinée à déterminer son projet, est aussi proposée). A Eurêka Study, le prix peut atteindre 890 euros – avec la formule « Parcoursup premium » ; l’entreprise de coaching explique accompagner 600 jeunes par an sur la plate-forme. Avec la réforme du lycée mise en place à la rentrée 2019 et son choix de spécialités, « c’est à présent dès la seconde que les familles nous sollicitent, inquiètes de choisir la meilleure voie » , détaille Sophie Laborde-Balen.

https://www.lemonde.fr/campus/article/2023/01/17/dans-le-sillage-de-parcoursup-la-prosperite-d-un-marche-de-l-anxiete_6158126_4401467.html

Le lycée privé de ma fille propose un coaching avec un prestataire privé pour aider à choisir l'orientation des élèves. J'imagine que ce coaching va jusqu'à l'inscription sur Parcours Supp ...

FZ a écrit:Je n'ai pas compris un point ( au moins !). C'est la première année que parcours sup' intègre les notes obtenues lors des épreuves de spécialités : est-ce à dire que les candidats auront aussi connaissance de leurs notes, avant même de passer la totalité des épreuves et avant délibération du jury ?

Je suis en pro, et les notes de CCF restent secrètes jusqu'au bout, d'où mon incompréhension !

Oui, on a eu connaissance des notes obtenues aux spécialités quelques semaines après les épreuves.