Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Lefteris
Esprit sacré

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Lefteris Ven 04 Jan 2019, 11:50
On ne peut pas changer les bornes indiciaires, elles sont identiques pour tous les corps équivalents (A+,A, B, C, etc.) En revanche, on peut les aménager à l'intérieur, les rendre plus fluides pour progresser plus vite, en réduisant le nombre d'échelons. C'est ce qui a été fait pour certains corps. On peut aussi fluidifier l'accès aux différents grades, par exemple en changeant les quotas. Pourquoi un enseignant n'ayant jamais été en REP se verrait-il privé de classe exceptionnelle par exemple ? En rééquilibrant le ratio des viviers, on permet à plus de gens une carrière complète.
Quant aux primes, attention au choix des mots : il vaut mieux des indemnités. La nuance tend certes à s'estomper, mais l'indemnité possède une caractère plus global, elle "indemnise" une fonction, une sujétion, une expertise. On peut plus ainsi plus facilement appliquer une indemnité à une profession entière, et pour la voir évoluer, l'affecter d'un pourcentage par rapport à l'indice, ou au grade. La prime est plus ponctuelle, plus individuelle, c'est plus une récompense, qui peut mener plus facilement à l'attribution à la tête du client.

Le point d'indice doit être dégelé aussi (rattrapé, même partiellement, c'est illusoire) , pour toute la FP, afin de ne pas perdre de nouveau 10 % en 8 ans. Mais le seul dégel du point d'indice ne comblera pas le différentiel entre les "vraies" catégorie A et les enseignants. Un régime indemnitaire fixe semble la seule voie.

Est-il si difficile à faire comprendre à la presse et au bon peuple que les catégories administratives présentent des équivalences, et que si l'une d'elle est lésée, elle est fuie ? Comment ne pas voir que les problèmes de recrutement viennent en très grande partie de ce décrochage ? Comment ceux qui se plaignent de l'absence de professeurs, dans le premier degré pur certaines académies, dans le second degré dans des matières de plus en plus nombreuses -et ce n'est pas fini, les prochaines années seront sans doute pires- ne font-il pas le lien ?

Il faut ajouter qu'en matière de revalorisation, tout a plutôt été organisé dans un passé récent pour faire les poches des enseignants : abaissement de la 2e HS, quasi gel de l'ISOE, fin de l'heure de 1ere chaire, IMP au taux plus bas que les HS, indemnité de tutorat ramenée à 60% de son taux antérieur, tâches gratuites du décret Hamon, fin de l'indemnité de 500 € pour trois HS... A compléter, j'en oublie.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Iphigénie Ven 04 Jan 2019, 11:53
Merci pour cette explication précise Leftéris.
arcovm
arcovm
Niveau 5

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par arcovm Ven 04 Jan 2019, 11:53
D'accord Lefteris, je dis indemnité au lieu de prime. :ycombe:
nounours
nounours
Niveau 6

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par nounours Ven 04 Jan 2019, 11:54
MesonMixing a écrit:
Cath a écrit:
mathmax a écrit:
MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.

J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme,  comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !

Un replay ?

Voici un lien vers la radio, je n'ai pas vu la vidéo disponible encore :
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0401-la-gg-du-jour-education-la-colere-des-stylos-rouges-est-elle-justifiee-449319.html

"Elocution"au lieu d'"allocution", ça commence mal pour l'image des professeurs ... Dans le meilleur des cas on va ptetre se dire que pour atteindre un niveau aussi bas, c'est que le salaire n'attire vraiment plus les meilleurs ...
avatar
Cath
Enchanteur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Cath Ven 04 Jan 2019, 11:56
arcovm a écrit:
Cath a écrit:Arcovm : C'est tout vu : on a 0 primes, les autres oui.

Entrons dans les détails, càd ?
On évoque souvent les fonctionnaires du ministère de la justice: quelles primes spécifiques ? quel montant ?
nous : l'ISOE : 100€ mensuels - la prime PP pour ceux qui l'ont : 134 € mensuels (agrégé - 2nde -) - des IMP par quart ; 34€ mensuels. : bref au mieux autour de 200€ par mois, le plus souvent 100€ (tout le monde n'est pas PP).
Bon, et les autres fonctionnaires ?
parce que "tout" et "rien" ce n'est pas assez concret pour se faire entendre et on entend et lit  beaucoup de choses sur les rémunérations et le travail des professeurs, le plus souvent des approximations et des contre-vérités.
Arcovm


Mais ce ne sont pas des primes ! Ce sont des indemnités, c'est à dire qu'elles correspondent à un travail fait, comme on rémunère une heure supplémentaire.
Je parle de primes.
Un ami, MINEFI, cadre A : depuis longtemps, son salaire net dépasse son salaire brut.
MesonMixing
MesonMixing
Niveau 10

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par MesonMixing Ven 04 Jan 2019, 11:57
nounours a écrit:
MesonMixing a écrit:
Cath a écrit:
mathmax a écrit:

J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme,  comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !

Un replay ?

Voici un lien vers la radio, je n'ai pas vu la vidéo disponible encore :
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0401-la-gg-du-jour-education-la-colere-des-stylos-rouges-est-elle-justifiee-449319.html

"Elocution"au lieu d'"allocution", ça commence mal pour l'image des professeurs ... Dans le meilleur des cas on va ptetre se dire que pour atteindre un niveau aussi bas, c'est que le salaire n'attire vraiment plus les meilleurs ...
Oui... La pauvre intervenante du reportage d'introduction s'est d'ailleurs fait tacler directement...

_________________
EN : Physique/Chimie
2020-2021 : Contrôleur des Finances Publiques
2021 - ... : Inspecteur des Finances Publiques
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Thalia de G Ven 04 Jan 2019, 11:57
La modération attire votre attention sur plusieurs aspects dont il vous faudra tenir compte si vous souhaitez que ce fil reste ouvert sur le forum.

  - Le premier concerne la ligne éditoriale du forum, qui a été appliquée régulièrement, par exemple pour la réforme du collège ou Pas de vagues plus récemment. Pour résumer Neo est un espace de discussion et pas d’organisation d'actions revendicatives. Il n'y a pas de problème à relayer la mise en place d'initiatives de ce type, mais ensuite il y a une coupure afin de lever les ambiguïtés sur la nature respective des réseaux.

  - Ce choix éditorial se double du refus d'importer sur Neo des conflits issus des autres réseaux sociaux, notamment Twitter.

  - Sur ce fil il y a enfin un autre problème : de nombreux messages critiquent les admins d'un autre réseau à partir du forum sans que ces admins n'en soient informés ni ne puissent se défendre.

Nous vous demandons donc de respecter ces trois aspects pour poster dans ce fil.
Si des messages ne respectent pas les règles posées très clairement ici, ils seront corbeillés sans avertissement, si cela se reproduit trop fréquemment le fil sera fermé définitivement.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
arcovm
arcovm
Niveau 5

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par arcovm Ven 04 Jan 2019, 12:06
à Cath : oui, oui, oui, j'ai rectifié cela dans mes messages : les dénominations sont importantes.
Je ne souhaitais pas du tout attaquer des fonctionnaires d'autres ministères.
Simplement, pour pouvoir dire que nos indemnités sont dérisoires par rapport à celles d'autres fonctionnaires de même catégorie que nous (A / A+  même niveau de recrutement), il faut pouvoir comparer, apporter des informations chiffrées donc non contestables.
Arcovm


Dernière édition par arcovm le Ven 04 Jan 2019, 12:07, édité 1 fois
Mathador
Mathador
Empereur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Mathador Ven 04 Jan 2019, 12:06
Lefteris a écrit:On ne peut pas changer les bornes indiciaires, elles sont identiques pour tous les corps équivalents (A+,A, B, C, etc.)  En revanche, on peut les aménager à l'intérieur, les rendre plus fluides pour progresser plus vite, en réduisant le nombre d'échelons.  C'est ce qui a été fait pour certains corps. On peut aussi fluidifier l'accès aux différents grades, par exemple en changeant les quotas. Pourquoi un enseignant n'ayant jamais été en REP se verrait-il privé de classe exceptionnelle par exemple ? En rééquilibrant le ratio des viviers, on permet à plus de gens une carrière complète.

Pour les bornes indiciaires, c'est contournable. Cela a d'ailleurs déjà été contourné, lors de l'époque où l'année de stage était à service complet et que le classement des stagiaires se faisait selon le décret de 50 (pas celui sur les ORS) avec 1 an de bonification: de fait les certifiés commençaient à l'indice 432 et les agrégés à l'indice 489.

Lefteris a écrit:Il faut ajouter qu'en matière de revalorisation, tout a plutôt été organisé dans un passé récent pour faire les poches des enseignants : abaissement de la 2e HS, quasi gel de l'ISOE,  fin de l'heure de 1ere chaire, IMP au taux plus bas que les HS, indemnité de tutorat ramenée à 60% de son taux antérieur, tâches gratuites du décret Hamon, fin de l'indemnité de 500 € pour trois HS... A compléter, j'en oublie.

Qui a été remplacée par une pondération moins sensible aux effets de seuil, et débarrassée de l'exclusion vexatoire des classes « parallèles » (qui sont amenées à devenir encore plus nombreuses avec la réforme du lycée). De ce que j'ai vu, en maths tout le monde bénéficie de cette pondération au maximum ou presque.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
avatar
Cath
Enchanteur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Cath Ven 04 Jan 2019, 12:08
MesonMixing a écrit:
Cath a écrit:
mathmax a écrit:
MesonMixing a écrit:Ce matin dans les Grandes Gueules, à la radio sur RMC ou à la TV sur RMC story, un débat sur les Stylos Rouges.
L'une des GG présentes ce matin est PE.

J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme,  comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !

Un replay ?

Voici un lien vers la radio, je n'ai pas vu la vidéo disponible encore :
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0401-la-gg-du-jour-education-la-colere-des-stylos-rouges-est-elle-justifiee-449319.html

Merci.
Certains intervenants sont insupportables : efficacité, rentabilité, diminuer le nb d'enseignants pour qu'ils soient plus efficaces (ah bon ?).
Heureusement qu'un des participants est PE.
ProvençalLeGaulois
ProvençalLeGaulois
Expert

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par ProvençalLeGaulois Ven 04 Jan 2019, 12:11
Cath a écrit:
arcovm a écrit:
Cath a écrit:Arcovm : C'est tout vu : on a 0 primes, les autres oui.

Entrons dans les détails, càd ?
On évoque souvent les fonctionnaires du ministère de la justice: quelles primes spécifiques ? quel montant ?
nous : l'ISOE : 100€ mensuels - la prime PP pour ceux qui l'ont : 134 € mensuels (agrégé - 2nde -) - des IMP par quart ; 34€ mensuels. : bref au mieux autour de 200€ par mois, le plus souvent 100€ (tout le monde n'est pas PP).
Bon, et les autres fonctionnaires ?
parce que "tout" et "rien" ce n'est pas assez concret pour se faire entendre et on entend et lit  beaucoup de choses sur les rémunérations et le travail des professeurs, le plus souvent des approximations et des contre-vérités.
Arcovm


Mais ce ne sont pas des primes ! Ce sont des indemnités, c'est à dire qu'elles correspondent à un travail fait, comme on rémunère une heure supplémentaire.
Je parle de primes.
Un ami, MINEFI, cadre A : depuis longtemps, son salaire net dépasse son salaire brut.

Oui, le mien aussi (je suis catégorie B+ dans l'EN), et pourtant ce que j'appelle prime par habitude est bien une indemnité (l'IFSE), au MINEFI aussi, il me semble qu'ils sont également passé au RIFSEEP et donc ce qu'ils touchent sont bien des indemnités.

_________________
N'empêche que je suis une légende.
Perceval
Jenny
Jenny
Médiateur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Jenny Ven 04 Jan 2019, 12:16
Rappel : Les questions sur les actions de modération se posent en MP.
Mathador
Mathador
Empereur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Mathador Ven 04 Jan 2019, 12:19
Cath a écrit:Certains intervenants sont insupportables : efficacité, rentabilité, diminuer le nb d'enseignants pour qu'ils soient plus efficaces (ah bon ?).

Ce n'est pas parce que le service public d'éducation est non marchand que son étude économique en devient impertinente. Mais pour que les enseignants soient plus efficaces il faut orienter les élèves de façon à permettre cette efficacité accrue et cesser de confondre école et garderie.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
nounours
nounours
Niveau 6

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par nounours Ven 04 Jan 2019, 12:21
nounours a écrit:
MesonMixing a écrit:
Cath a écrit:
mathmax a écrit:

J'ai regardé et trouvé cela plutôt positif : la question de la rémunération a été bien mise en avant, la différence de 35% avec les autres cadres A a été audible. Il y avait une blondasse qui jouait le rôle du beauf, en parlant des «mauvais profs qui ne foutent pas grand chose», mais elle m'a semblé assez mauvaise ; j'ai trouvé que ses interventions très médiocres et populistes bas de gamme,  comparées à celles très pondérées du PE ont plutôt joué en faveur de notre cause, mais je suis peut-être optimiste ? Mon seul regret est que personne, lors de la comparaison avec le coût de l'éducation en Allemagne, n'ait pensé à ramener ce coût au nombre d'enfants !

Un replay ?

Voici un lien vers la radio, je n'ai pas vu la vidéo disponible encore :
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0401-la-gg-du-jour-education-la-colere-des-stylos-rouges-est-elle-justifiee-449319.html

"Elocution"au lieu d'"allocution", ça commence mal pour l'image des professeurs ... Dans le meilleur des cas on va ptetre se dire que pour atteindre un niveau aussi bas, c'est que le salaire n'attire vraiment plus les meilleurs ...

Et le discours du PE Kevin .... une catastrophe !!!
nounours
nounours
Niveau 6

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par nounours Ven 04 Jan 2019, 12:29
Par contre Lydia est excellente, il faut la garder en porte-parole.
MesonMixing
MesonMixing
Niveau 10

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par MesonMixing Ven 04 Jan 2019, 12:30
nounours a écrit:Par contre Lydia est excellente, il faut la garder en porte-parole.
Oui sur le groupe facebook son intervention a été saluée par beaucoup de membres ! Elle a dit beaucoup de choses en peu de temps.
Une passante
Une passante
Esprit éclairé

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Une passante Ven 04 Jan 2019, 12:32
Mathador a écrit:

Lefteris a écrit:Il faut ajouter qu'en matière de revalorisation, tout a plutôt été organisé dans un passé récent pour faire les poches des enseignants : abaissement de la 2e HS, quasi gel de l'ISOE,  fin de l'heure de 1ere chaire, IMP au taux plus bas que les HS, indemnité de tutorat ramenée à 60% de son taux antérieur, tâches gratuites du décret Hamon, fin de l'indemnité de 500 € pour trois HS... A compléter, j'en oublie.

Qui a été remplacée par une pondération moins sensible aux effets de seuil, et débarrassée de l'exclusion vexatoire des classes « parallèles » (qui sont amenées à devenir encore plus nombreuses avec la réforme du lycée). De ce que j'ai vu, en maths tout le monde bénéficie de cette pondération au maximum ou presque.

Cela va dépendre de la taille des établissements, et des disciplines : il faut enseigner 10 heures dans le cycle terminal (première-terminale) pour avoir l'équivalent de la première chaire (6 heures suffisaient précédemment). En lettres, où il n'y a quasiment pas de cours en terminale, nous avons été bien lésés : alors que nous bénéficions presque tous de l'heure de première chaire, il n'y a plus que ceux qui font latin ou théâtre qui ont l'équivalent.
Il me semble également (mais je ne suis pas sûre) que les heures effectuées en BTS étaient également prises en compte, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Iphigénie Ven 04 Jan 2019, 12:36
Oui les heures de bts étaient prises en compte. Elles ont été remplacées par une décharge sur toutes les heures y compris td, alors qu’avant,  les td ne comptaient pour une décharge que sur une heure
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Jacq Ven 04 Jan 2019, 12:50
nounours a écrit:
nounours a écrit:
MesonMixing a écrit:
Cath a écrit:

Un replay ?

Voici un lien vers la radio, je n'ai pas vu la vidéo disponible encore :
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/rmc-0401-la-gg-du-jour-education-la-colere-des-stylos-rouges-est-elle-justifiee-449319.html

"Elocution"au lieu d'"allocution", ça commence mal pour l'image des professeurs ... Dans le meilleur des cas on va ptetre se dire que pour atteindre un niveau aussi bas, c'est que le salaire n'attire vraiment plus les meilleurs ...

Et le discours du PE Kevin .... une catastrophe !!!


Sylvain G (le PE) n'était pas si mauvais que cela malgré des approximations sur certains points. Un autre GG était un pur libéral (supprimer les postes, améliorer la rentabilité... il est au courant qu'en France le temps de travail légal a diminué, sauf pour les prof ?). L'autre GG, une certaine Rose (dont je ne connais pas le nom de famille) avait sa petite fiche - revue de presse - et a recraché ses chiffres de comparaison avec l'Allemagne sans rien comprendre, enfonçant les portes ouvertes que l'on retrouve au café du commerce du coin (en même temps, les GG c'est du Café du commerce). Bon, et puis, étant devant je suis resté pour le reste de l'émission durant laquelle dame a osé expliquer ensuite à Zineb El Rhazou (présente après 11h) qu'en France nous étions en démocratie et que l'on pouvait tout dire, critiquer, et rire, y compris de l'islam, sans être menacé ! Oser affirmer cela devant une dame qui a perdu ses collègues et amis dans l'attentat de Charlie et qui est forcée de vivre sous protection permanente montre le niveau d'argumentation de cette "fameuse" Rose !
capucine42
capucine42
Érudit

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par capucine42 Ven 04 Jan 2019, 12:55
MesonMixing a écrit:
nounours a écrit:Par contre Lydia est excellente, il faut la garder en porte-parole.
Oui sur le groupe facebook son intervention a été saluée par beaucoup de membres ! Elle a dit beaucoup de choses en peu de temps.
Oui c'est la marraine de ma fille....Je suis fan depuis toujours!
Sinon il faut vous dire que ses arguments, on les a trouvés ici, en grande partie grâce à vous. On a décidé qu'on ne se laisserait pas happer par d'autres sujets que le salaire.
Elle a été parfaite mais on lui a coupé le micro.
Rose, Kevin, vaste blague....
Mathador
Mathador
Empereur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Mathador Ven 04 Jan 2019, 13:18
Une passante a écrit:
Mathador a écrit:
Lefteris a écrit:Il faut ajouter qu'en matière de revalorisation, tout a plutôt été organisé dans un passé récent pour faire les poches des enseignants : abaissement de la 2e HS, quasi gel de l'ISOE,  fin de l'heure de 1ere chaire, IMP au taux plus bas que les HS, indemnité de tutorat ramenée à 60% de son taux antérieur, tâches gratuites du décret Hamon, fin de l'indemnité de 500 € pour trois HS... A compléter, j'en oublie.

Qui a été remplacée par une pondération moins sensible aux effets de seuil, et débarrassée de l'exclusion vexatoire des classes « parallèles » (qui sont amenées à devenir encore plus nombreuses avec la réforme du lycée). De ce que j'ai vu, en maths tout le monde bénéficie de cette pondération au maximum ou presque.

Cela va dépendre de la taille des établissements, et des disciplines : il faut enseigner 10 heures dans le cycle terminal (première-terminale) pour avoir l'équivalent de la première chaire (6 heures suffisaient précédemment). En lettres, où il n'y a quasiment pas de cours en terminale, nous avons été bien lésés : alors que nous bénéficions presque tous de l'heure de première chaire, il n'y a plus que ceux qui font latin ou théâtre qui ont l'équivalent.
Il me semble également (mais je ne suis pas sûre) que les heures effectuées en BTS étaient également prises en compte, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Pour les 6 heures, une première S et une première ES se cumulaient-elles ? Il me semble que pour beaucoup de collègues de lettres l'attribution de la première chaire en dépendait (il n'y a pas forcément de BTS, et pas toujours assez de classes techno pour chaque collègue), or le programme étant commun depuis la funeste réforme Châtel, on pouvait interpréter les décrets de 50 de manière moins favorable. Et je ne parle même pas de ce que ce serait devenu avec la réforme du lycée…

PS: au passage, il est impossible de « perdre l'heure de première chaire » totalement: si elle était attribuée dans l'ancien calcul, cela fait au moins 0,6h de pondération, soit une perte maximale de 0,4h.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Une passante
Une passante
Esprit éclairé

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Une passante Ven 04 Jan 2019, 13:22
Il me semble en effet que comme c'était le même programme, première S et ES ne se cumulaient pas, il fallait avoir aussi une première techno ou une L, un BTS, ou du latin / grec, du théâtre, du cinéma. Selon les établissements, il y avait quand même moyen de s'arranger pour que tout le monde ait l'heure de première chaire. Aujourd'hui, c'est beaucoup plus difficile.

Mathador
Mathador
Empereur

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Mathador Ven 04 Jan 2019, 13:29
En contrepartie, un collègue qui a 3 classes de seconde et une classe de première S bénéficiera de 0,4 à 0,5 heure de pondération, contre 0 avant. De même si le collègue est en complément de service et que les 3 classes de seconde sont en fait des classes de collège…
Et cela permet à chacun de choisir les niveaux qu'il/elle préfère (compte tenu des nécessités de service) plutôt que de faire tous les programmes pour grappiller la première chaire. Dans les collèges que j'ai fréquentés il est d'usage de faire autant que possible des services à deux niveaux.

Je ne dis pas que ce changement est parfait (il aurait fallu une pondération 1,2 pour avoir une amélioration dans tous les cas) mais globalement cet aspect-là du décret Peillon-Hamon me semble être une amélioration. Ce qui ne veut pas dire que je cautionne ce décret dans son intégralité…

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
VinZT
VinZT
Doyen

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par VinZT Ven 04 Jan 2019, 13:53
L'heure de première chaire permettait aussi d'être d'avoir un service à 14 h (pour agrégés) ou 17 (certifiés). Ce n'est plus possible maintenant.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Iphigénie Ven 04 Jan 2019, 13:55
VinZT a écrit:L'heure de première chaire permettait aussi d'être d'avoir un service à 14 h (pour agrégés) ou 17 (certifiés). Ce n'est plus possible maintenant.
Ah bon?
avatar
Enaeco
Vénérable

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 32 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Enaeco Ven 04 Jan 2019, 13:58
L'heure de chaire avait le mauvais goût de ne pas prendre en compte toutes les heures (avec les programmes communs).
Concrètement, dans mon établissement et ma discipline, seuls ceux qui avaient des TS (50% des collègues) avaient cette heure de chaire quand maintenant 100% des collègues bénéficient de la pondération à hauteur minimum de 0,5h.
C'est à mes yeux une répartition plus juste et un gain plus important sur la globalité.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum