Re: Etablir un PAP en tant que PP ?

par Elaïna Mer 28 Nov 2018 - 14:40

Kalypso a écrit:si tu regardes les textes Elaina, si.

Mais il faut un avis médical non ? Nous ne sommes pas médecins...

par Kalypso Mer 28 Nov 2018 - 14:46

oui, bien sûr. Le problème c'est que tout ça est très urgent, découvert tardivement, et qu'il semble impossible d'avoir un rv rapide avec un orthophoniste. Pour l'instant je suis bloquée du coup...

néanmoins le fil est intéressant car il révèle bien l'immense flou et les problèmes posés par l'extension du rôle du PP, sans qu'on se soit donné les moyens de le former..

par lucB Mer 28 Nov 2018 - 14:53

Si tu dis à la famille que l'élève a "juste" besoin d'un bilan pour un PAP dans le cadre d'un examen ça peut faciliter la chose.

par Isis39 Mer 28 Nov 2018 - 15:45

Elaïna a écrit:

Kalypso a écrit:si tu regardes les textes Elaina, si.

Mais il faut un avis médical non ? Nous ne sommes pas médecins...

Le médecin établit le diagnostic.
Les aménagements, ce sont les enseignants avec la famille.

par Kirth Mer 28 Nov 2018 - 16:00

Isis39 a écrit:

Elaïna a écrit:

Kalypso a écrit:si tu regardes les textes Elaina, si.

Mais il faut un avis médical non ? Nous ne sommes pas médecins...

Le médecin établit le diagnostic.
Les aménagements, ce sont les enseignants avec la famille.

Voilà, en réalité le PAP doit être établi, dans le texte, par "le chef d'établissement en collaboration avec l'équipe pédagogique". Il n'est pas mention du médecin scolaire, qui lui justifie le PAP sans l'établir, ou d'un bilan médical.
Comment le cde pourrait établir le PAP d'un élève qu'il ne connaît pas ? Je veux bien que le PP refuse de faire le PAP mais qui le fait dans ce cas ? Ce n'est ni à l'infirmier, ni au médecin scolaire, de le faire.

par Isis39 Mer 28 Nov 2018 - 16:02

Kirth a écrit:

Isis39 a écrit:

Elaïna a écrit:

Kalypso a écrit:si tu regardes les textes Elaina, si.

Mais il faut un avis médical non ? Nous ne sommes pas médecins...

Le médecin établit le diagnostic.
Les aménagements, ce sont les enseignants avec la famille.

Voilà, en réalité le PAP doit être établi, dans le texte, par "le chef d'établissement en collaboration avec l'équipe pédagogique". Il n'est pas mention du médecin scolaire, qui lui justifie le PAP sans l'établir, ou d'un bilan médical.
Comment le cde pourrait établir le PAP d'un élève qu'il ne connaît pas ? Je veux bien que le PP refuse de faire le PAP mais qui le fait dans ce cas ? Ce n'est ni à l'infirmier, ni au médecin scolaire, de le faire.

L'embêtant, c'est quand les enseignants ne sont pas formés à ces aménagements pour les dys.

par Provence Mer 28 Nov 2018 - 16:44

Kalypso a écrit:Provence : je n'ai absolument rien. C'est pour ça que je suis étonnée de la demande de l'infirmière.

Nous avons reçu en octobre une information concernant la constitution de dossiers de demande d’aménagement à l'examen. Il va de soi que cela concerne les élèves dont les troubles ont déjà été établis. On ne constitue pas un dossier complet à quelques mois de l'examen, à mon avis.

l'élève vient de me dire qu'elle ne trouve aucun orthophoniste dispo avant janvier...

Vous avez de la chance. Dans mon coin, c'est six à huit mois d'attente.

Renseigne-toi sur les dates de commission médicale.

par User9397 Mer 28 Nov 2018 - 17:08

Kirth a écrit:

Madame_Prof a écrit:Je sais que ça ne répond pas à tes questions, mais... Ce n'est pas au PP de mettre en place les PAP !
Ici, la direction s'en occupe, en lien avec le médecin scolaire, l'infirmière, et les équipes pédagogiques. Ce n'est pas le PP qui coordonne.

En théorie c'est totalement vrai, surtout que nous ne sommes pas compétents dans ce domaine... Mais quand on nous dit "si le PP ne le fait pas, il n'y aura pas de PAP", c'est un peu compliqué.

Je ne réponds pas non au message mais ce n'est pas non plus à l'infirmière ou infirmier de faire un PAP car cela n'entre pas dans ces prérogatives.

par doubledecker Mer 28 Nov 2018 - 17:11

Madame_Prof a écrit:

lucB a écrit:

Madame_Prof a écrit:Je sais que ça ne répond pas à tes questions, mais... Ce n'est pas au PP de mettre en place les PAP !
Ici, la direction s'en occupe, en lien avec le médecin scolaire, l'infirmière, et les équipes pédagogiques. Ce n'est pas le PP qui coordonne.

Hélas... "Lorsque l'élève est concerné par des modalités spécifiques d'accompagnement tels qu'un plan d'accompagnement personnalisé (PAP), un projet d'accueil individualisé (PAI), un projet personnalisé de scolarisation (PPS), il participe à l'élaboration des projets dans le cadre des réunions des équipes éducatives." http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=133784

Il participe oui, lors de réunions avec les équipes, pas : il se tape tout le boulot et est l'initiateur.

Je ne dis pas ça par souci de vouloir en faire moins, mais parce que je ne pense pas être compétente en tant que PP pour coordonner la mise en place d'un PAP. Et ce fil en est l'illustration (je ne dis pas non plus que Kalypso ne sait pas / ne veut pas faire^^)

malheureusement Madame_Prof il y a pas mal de choses (à commencer par un travail sur la construction d'un projet d'orientation) pour lesquelles les PP ne sont généralement pas compétents (car pas formés tout simplement) mais qu'ils doivent faire. Les missions du PP ne cessent d'enfler depuis des années, cela permet de se passer de bon nombre de professionnels...

par Kalypso Mer 28 Nov 2018 - 17:23

Provence a écrit:

Kalypso a écrit:Provence : je n'ai absolument rien. C'est pour ça que je suis étonnée de la demande de l'infirmière.

Nous avons reçu en octobre une information concernant la constitution de dossiers de demande d’aménagement à l'examen. Il va de soi que cela concerne les élèves dont les troubles ont déjà été établis. On ne constitue pas un dossier complet à quelques mois de l'examen, à mon avis.

l'élève vient de me dire qu'elle ne trouve aucun orthophoniste dispo avant janvier...

Vous avez de la chance. Dans mon coin, c'est six à huit mois d'attente.

Renseigne-toi sur les dates de commission médicale.

bien sûr Provence, mais moi je fais comment ? on n'avait jamais eu à faire de croquis auparavant (elle n'était pas là à la dernière séance d'ap), je m'en suis aperçue vendredi, de ce gros truc qui coince et qui pourrait peut être être un problème dys à côté duquel je ne veux pas prendre le risque de passer (d'autant qu'elle me dit que son médecin traitant, il y a des années, avait posé ce diagno... rien ne dit qu'il ait été compétent pour le faire mais bon), je suis supposée lui dire "ah ben tu te débrouilles hein, t'as dépassé la date !", ou bien fermer les yeux parce que c'est sûr que ça ne me simplifie pas la tâche ?
l'information dont tu parles, dans mon lycée, on l'a eue vendredi (coïncidence). Voilà voilà.

je me suis trompée, ce n'est pas janvier c'est avril, pour les orthophonistes que mon élève a contactés (janvier c'est ce que j'ai vu pour une orthophoniste à Paris sur doctolib, sinon tout le reste c'est plutôt au printemps)

merci pour le tuyau pour les commissions médicales.

par Isis39 Mer 28 Nov 2018 - 17:30

Kalypso a écrit:

Provence a écrit:

Kalypso a écrit:Provence : je n'ai absolument rien. C'est pour ça que je suis étonnée de la demande de l'infirmière.

Nous avons reçu en octobre une information concernant la constitution de dossiers de demande d’aménagement à l'examen. Il va de soi que cela concerne les élèves dont les troubles ont déjà été établis. On ne constitue pas un dossier complet à quelques mois de l'examen, à mon avis.

l'élève vient de me dire qu'elle ne trouve aucun orthophoniste dispo avant janvier...

Vous avez de la chance. Dans mon coin, c'est six à huit mois d'attente.

Renseigne-toi sur les dates de commission médicale.

bien sûr Provence, mais moi je fais comment ? on n'avait jamais eu à faire de croquis auparavant (elle n'était pas là à la dernière séance d'ap), je m'en suis aperçue vendredi, de ce gros truc qui coince et qui pourrait peut être être un problème dys à côté duquel je ne veux pas prendre le risque de passer (d'autant qu'elle me dit que son médecin traitant, il y a des années, avait posé ce diagno... rien ne dit qu'il ait été compétent pour le faire mais bon), je suis supposée lui dire "ah ben tu te débrouilles hein, t'as dépassé la date !", ou bien fermer les yeux parce que c'est sûr que ça ne me simplifie pas la tâche ?
l'information dont tu parles, dans mon lycée, on l'a eue vendredi (coïncidence). Voilà voilà.

je me suis trompée, ce n'est pas janvier c'est avril, pour les orthophonistes que mon élève a contactés (janvier c'est ce que j'ai vu pour une orthophoniste à Paris sur doctolib, sinon tout le reste c'est plutôt au printemps)

merci pour le tuyau pour les commissions médicales.

Lui as-tu demandé comment elle faisait au collège, en seconde, en 1ère ?

par Kalypso Mer 28 Nov 2018 - 17:33

en 1e c'est moi qui l'avais, je crois qu'on a juste fait un croquis très simple et vraiment guidé, je n'avais rien remarqué. Pour le reste je vais lui demander (je n'ai pas vraiment eu le temps car je m'en suis aperçue à la toute fin du cours au milieu d'une journée de 8h), mais elle a pu passer à travers les gouttes (nombre de mes secondes n'ont jamais fait de croquis apparemment...)

par Isis39 Mer 28 Nov 2018 - 17:48

Mais ses problèmes de croquis devraient se retrouver en géométrie.

par Kalypso Mer 28 Nov 2018 - 17:52

oui, je pensais lui demander justement. Bon, elle est en L, mais au collège ça a pu poser problème.

Après, si ce n'est pas un problème dys, je n'ai aucune idée de ce qui pourrait causer ce genre de troubles pour le croquis.

Merci à toutes et tous.

par frimoussette77 Mer 28 Nov 2018 - 17:55

Kalypso a écrit:si tu regardes les textes Elaina, si.

"Lorsque l'élève est concerné par des modalités spécifiques d'accompagnement tels qu'un plan d'accompagnement personnalisé (PAP), un projet d'accueil individualisé (PAI), un projet personnalisé de scolarisation (PPS), il(le professeur principal) participe à l'élaboration des projets dans le cadre des réunions des équipes éducatives. Il peut par ailleurs suivre la mise en œuvre des stages de remise à niveau de ses élèves.

Le professeur principal peut être amené à coordonner un programme personnalisé de réussite éducative ou un contrat de réussite lorsqu'il apparaît que l'élève risque de ne pas atteindre le niveau requis de certaines connaissances et compétences attendues."
http://www.education.gouv.fr/%20http:/www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=133784

Il participe mais ne fait pas forcément et sûrement pas tout seul.
Elaina a raison le PAP doit être validé par un médecin scolaire.
Le PAP concerne les élèves présentant des difficultés scolaires durables en raison de trouble des apprentissages. Le PAP permet l'aménagement de la scolarisation (prise en charge extérieure durant le temps scolaire ….)
Le constat des troubles est fait par le médecin scolaire au vu de l'examen qu'il réalise et, le cas échéant, des bilans psychologiques et paramédicaux établis. Le médecin scolaire rend alors un avis sur la pertinence de la mise en place d'un plan d'accompagnement au vu de la présence ou non d'un trouble des apprentissages. Le PAP est ensuite formalisé sur le document unique annexé à la circulaire en associant les parents et les professionnels concernés.

par Hermiony Mer 28 Nov 2018 - 19:13

Dans mon collège, les PAP sont déjà rédigés par le médecin scolaire ou l'orthophoniste ou autre spécialistes. En tant que PP, nous devons juste les signer. Pour les élèves non diagnostiqués et dont on s'aperçoit qu'ils ont un souci (cas dans ma classe), on alerte les parents, l'infirmière scolaire, la psy-EN si cela relève de son champ et ensuite, ce sont les bilans de spécialistes qui entrent en jeu. En fait, nous n'intervenons jamais pour mettre en place le PAP, mais seulement pour le diffuser ou avertir qu'il en faudrait sans doute un.
Kalypso, cela me semble étrange qu'il n'y ait rien eu jusqu'à présent (aucun souci dans aucune matière), et encore plus étrange qu'un médecin traitant puisse poser un diagnostic de dys-...Peux-tu avoir accès au dossier de l'élève ? Savoir qui était le PP de la classe de l'an dernier ?

par Elaïna Mer 28 Nov 2018 - 19:33

Mais Kalypso, du coup si je comprends bien les parents ne sont demandeurs de rien ? C'est toi qui prends les devants ?

par lilith888 Mer 28 Nov 2018 - 20:17

Provence a écrit:

Kalypso a écrit:Provence : je n'ai absolument rien. C'est pour ça que je suis étonnée de la demande de l'infirmière.

Nous avons reçu en octobre une information concernant la constitution de dossiers de demande d’aménagement à l'examen. Il va de soi que cela concerne les élèves dont les troubles ont déjà été établis. On ne constitue pas un dossier complet à quelques mois de l'examen, à mon avis.

Je viens de me taper un dossier hallucinant pour la demande d'aménagements au brevet de mon fils (pathologie connue par la MDPH depuis qu'il a 6 ans... et qui ne se guérit pas). C'est un parcours de longue haleine qui ne se fait pas à la va-vite et en claquant des doigts. Voir le fil sur les enfants de profs handicapés pour se rendre compte de la chose... Alors si, en plus, ni les parents de la gamine, ni personne ne se sent trop concerné autour d'elle, je ne vois pas pourquoi ce serait au PP d'activer les choses.

par Iliana Mer 28 Nov 2018 - 20:45

Franchement, ses parents n'ont visiblement pas été plus loin que ça (soit parce que c'est une course de longue haleine effectivement, soit parce que ça ne les alerte pas plus que ça, soit pour d'autres raisons encore), et c'est un peu compliqué (chez nous ça ne se passe vraiment pas comme ça, en plus, mais ça passe par le médecin scolaire et l'infirmière, qui fondent le PAP sur un bilan d'ortho ou en tout cas un bilan médical, et l'avis de l'équipe éducative sur les difficultés de l'élève) de faire ça sans ces éléments, tu ne vas pas prendre rendez-vous chez l'ortho à sa place non plus. Là en attendant tu peux seulement essayer de lui faire une fiche de méthode hyper détaillée, et un barème aménagé pour essayer de la faire progresser en tenant compte de ses difficultés, mais ça va dépendre du médecin scolaire et de l'élève, maintenant...

par Kalypso Mer 28 Nov 2018 - 20:56

c'était moi la PP... non, je n'ai rien décelé d'autre, alors je me demande si ça ne pourrait pas être un type particulier de dyspraxie légère, je n'en sais rien. Mais il y a un truc qui cloche...
dans tous les cas, l'infirmière m'a demandé de mettre en place le PAP pour ça + sa scoliose (pour laquelle elle a une dispense). Son père m'avait seulement parlé des problèmes de dos.

Si quelqu'un a une autre idée qui pourrait expliquer un gros problème repérage spatial sur un croquis, je suis preneuse...

bref, en tout cas, rien qu'avec la scoliose, le PAP me tombe dessus de toute façon. Là au moins j'imagine qu'il y a un dossier médical

par Jenny Mer 28 Nov 2018 - 21:04

Kalypso a écrit:Si quelqu'un a une autre idée qui pourrait expliquer un gros problème repérage spatial sur un croquis, je suis preneuse...

Sans bilan médical, ça va être compliqué.
Elle est encore dans les temps pour les aménagements au bac ?

par Elaïna Mer 28 Nov 2018 - 21:06

Ben écoute je vais être un peu dure mais si les parents n'ont pas bougé, ton boulot c'est de les alerter. Point barre. S'ils ne souhaitent pas bouger, ce n'est pas tes oignons. Même si la gamine a un problème de repérage spatial sur un croquis. Même un gros. Tu ne risques pas de "passer à côté de quelque chose", tu n'est pas médecin, tu n'as pas à penser diagnostic. Et tu n'as pas à te substituer aux parents, même s'ils te semblent à côté de la plaque.

par Iliana Mer 28 Nov 2018 - 21:07

Ca me dépasse qu'on ait, en tant que PP, à faire nous-mêmes un PAP pour un élève qui a un problème de santé, en fait.

par Kalypso Mer 28 Nov 2018 - 21:09

moi aussi ça me dépasse...

Elaina, oui, mais il reste le problème de la scoliose de toute façon...

et puis pour le croquis, il va falloir que je trouve des solutions pour l'aider à progresser et je n'ai pas beaucoup de clés dans ce domaine, pour ce type de profil..

bon,je vais continuer à creuser !!

merci, je vous tiens au courant

par Elaïna Mer 28 Nov 2018 - 21:31

Mais pour la scoliose c'est pas un PAI ?

par Iliana Mer 28 Nov 2018 - 21:42

Ah oui, effectivement, une scoliose c'est une maladie chronique, pas un trouble de l'apprentissage.