[Réforme du bac] Le fil pour discuter et aider à conseiller sur le choix de la spécialité de 1ère à abandonner

J'ouvre ce fil de façon tout à fait intéressée, en tant que parent d'élève , pour avoir le conseil des collègues en lycée, en me disant aussi que je ne suis sûrement pas la seule à avoir ce problème, et que cela pourra peut-être aussi servir d'espace de discussion aux PP de 1ère.

Ma fille a eu énormément de mal à choisir 3 spécialités en 1ère. Elle n'a absolument aucun projet professionnel pour l'instant, tout l'intéresse.
Elle a finalement opté pour Math, Physique et HLP. Elle s'éclate et excelle dans ces 3 spé, car elle a un profil autant scientifique que littéraire.
Conserver Math en prenant math renforcées, et HLP, sachant qu'elle suit aussi l'option LCA, est-ce que cela aurait du sens en termes d'orientation selon vous ?

Pour faire une BL, maths + HLP ça aurait beaucoup de sens pour moi, après je ne sais pas comment ça va évoluer pour les BL...
Il y aussi les doubles licences maths/philo.

En tout cas, si ce n'est pas une très bonne élève, ça me parait être un mauvais choix.

Maths et HLP (éventuellement maths expertes mais je ne sais pas si elle pourra faire maths expertes et LCA : 2 options facultatives ça peut coincer) me paraît avoir plus de sens que PC et HLP : je ne sais pas s'il serait avisé de faire de la PC sans les maths. Je suis d'accord avec Simeon : Maths et HLP lui permet de candidater dans les domaines des sciences humaines avec des maths (prépa EC, BL, licences dans le domaine de l'éco, MIASHS, etc. : en prépa BL ou EC, par exemple, un doc de l'an dernier disait, en substance, "du moment que vous faites des maths, peu importe le deuxième enseignement de spé choisi, SES compris") aussi bien que chez les littéraires. Maths et PC lui permettraient de viser les études scientifiques, prépas comprises et sans doute aussi littéraires : je ne sais pas si les facs ou prépa littéraire/éco la "refuseraient". J'ai donc l'impression que ce qui peut servir de variable de choix c'est la PC : a-t-elle envie de suivre des études qui nécessitent de conserver la PC ?

EDIT : je dois corriger ce que j'ai écrit plus haut à propos des prépas. Ce document évoque quand même des enseignements "incontournables" mais il date de quelques mois et je ne sais pas jusqu'à quel point il sera suivi.

Les maths se suffisent à elles-mêmes. On peut toujours les atteler à importe quelle autre spécialité, cela sera payant. Dixit notre IPR et j’avoue que je suis d’accord.

Hélas pour ma discipline mais moi aussi.

Laverdure a écrit:Maths et HLP (éventuellement maths expertes mais je ne sais pas si elle pourra faire maths expertes et LCA : 2 options facultatives ça peut coincer) me paraît avoir plus de sens que PC et HLP : je ne sais pas s'il serait avisé de faire de la PC sans les maths.

Le programme de spé PC de Terminale utilise le programme de spé maths de Terminale (équations différentielles).

Mathador a écrit:

Laverdure a écrit:Maths et HLP (éventuellement maths expertes mais je ne sais pas si elle pourra faire maths expertes et LCA : 2 options facultatives ça peut coincer) me paraît avoir plus de sens que PC et HLP : je ne sais pas s'il serait avisé de faire de la PC sans les maths.

Le programme de spé PC de Terminale utilise le programme de spé maths de Terminale (équations différentielles).

Je me doutais qu'il devait y avoir quelque chose de cet ordre : PC+HLP même avec maths complémentaires est donc inenvisageable. Il faut donc arbitrer entre Maths (+expertes)/HLP et Maths(+expertes)/PC.

De toute façon, quand on est bon en math et sans projet, on ne prend pas maths complémentaires au détriment de la spé math !
Maths complémentaires, c'est du flan.

Maths physique ouvre toutes les portes.

chmarmottine a écrit:Maths physique ouvre toutes les portes.

Pour maths, c'est une évidence. Pour physique, c'est par conservatisme.
On a moins besoins de physiciens aujourd'hui mais plutôt d'informaticiens.
Mais les filières traditionnelles ont du mal à évoluer. En témoigne la très frileuse nouvelle prépa MPI qui fait encore la part belle à la physique alors que la part des ingénieurs informaticiens ne cesse de grandir au détriment de l'industrie traditionnelle.

Laverdure a écrit:

Mathador a écrit:

Laverdure a écrit:Maths et HLP (éventuellement maths expertes mais je ne sais pas si elle pourra faire maths expertes et LCA : 2 options facultatives ça peut coincer) me paraît avoir plus de sens que PC et HLP : je ne sais pas s'il serait avisé de faire de la PC sans les maths.

Le programme de spé PC de Terminale utilise le programme de spé maths de Terminale (équations différentielles).

Je me doutais qu'il devait y avoir quelque chose de cet ordre : PC+HLP même avec maths complémentaires est donc inenvisageable. Il faut donc arbitrer entre Maths (+expertes)/HLP et Maths(+expertes)/PC.

En principe les équations différentielles en question sont dans le programme de maths complémentaires. Faut-il encore que ce dernier soit appliqué: voir ci-dessus l'avis de @chmarmottine sur cet enseignement.
PS: 2 options possibles en Terminale donc on peut faire maths expertes et garder le latin ou le grec (et même les deux, si j'en crois les notes en bas de page de la grille horaire).

Merci pour vos retours.
Oui, l'arbitrage est entre math+expertes + PC d'un côté, et math+expertes + HLP de l'autre.
Comme le dit Mathador, l'option LCA a un statut dérogatoire lui permettant de s'ajouter à une autre option facultative.

PrCosinus a écrit:

chmarmottine a écrit:Maths physique ouvre toutes les portes.

Pour maths, c'est une évidence. Pour physique, c'est par conservatisme.
On a moins besoins de physiciens aujourd'hui mais plutôt d'informaticiens.
Mais les filières traditionnelles ont du mal à évoluer. En témoigne la très frileuse nouvelle prépa MPI qui fait encore la part belle à la physique alors que la part des ingénieurs informaticiens ne cesse de grandir au détriment de l'industrie traditionnelle.

Je parlais du choix évoqué par Henriette : elle ne proposait pas informatique.

henriette a écrit:Comme le dit Mathador, l'option LCA a un statut dérogatoire lui permettant de s'ajouter à une autre option facultative.

La grille horaire permet 2 options (1 option de 1^ère + maths ou droit), même sans prendre en compte le caractère dérogatoire des LCA.

A sa place, je ferais maths/expertes/HLP mais c'est parce que je n'ai jamais aimé la physique

Laverdure a écrit:A sa place, je ferais maths/expertes/HLP mais c'est parce que je n'ai jamais aimé la physique

Faut être sûr de son choix post bac dès la première ...

Maths HLP ferme les études de sciences.

PrCosinus a écrit: En témoigne la très frileuse nouvelle prépa MPI qui fait encore la part belle à la physique alors que la part des ingénieurs informaticiens ne cesse de grandir au détriment de l'industrie traditionnelle.

La prépa fantôme que personne connaît et ne connaîtra jamais ?
Il doit vraiment y avoir de sacrés oppositions pour en être là...

Maths HLP ferme les études de sciences.

Ca ne ferme ni les études de maths, ni d'informatique, on peut débattre du fait que les maths soient une science mais il n'y pas de doute pour l'info.

Quand on voit le niveau des français en langues et dans la emsuré où l'on a besoin de savoir parler l'anglais dans toutes les filières, plus une connaissance solide de la culture des pays anglo-saxons, je fais comme tout le monde et je prêche pour ma paroisse.

En l'occurrence, il ne s'agit pas de prêcher pour sa paroisse, puisqu'Henriette demande des conseils sur l'abandon d'une spé parmi maths physique HLP ... difficile alors de garder l'anglais !

On demande un avis, on le donne (sachant que j'ai déjà évoqué mon cas perso sur d'autres discussions, à savoir que je ne me bats pas pour garder des élèves, perte de poste ou pas). Et quand j'entends qu'un élève doué en maths est tenté par maths complémentaires, je me sens devoir alerter sur le fait que c'est une bêtise ...

PrCosinus a écrit:

chmarmottine a écrit:Maths physique ouvre toutes les portes.

Pour maths, c'est une évidence. Pour physique, c'est par conservatisme.
On a moins besoins de physiciens aujourd'hui mais plutôt d'informaticiens.
Mais les filières traditionnelles ont du mal à évoluer. En témoigne la très frileuse nouvelle prépa MPI qui fait encore la part belle à la physique alors que la part des ingénieurs informaticiens ne cesse de grandir au détriment de l'industrie traditionnelle.

Ce n'est pas par conservatisme. C'est parce que la physique reste un domaine qui mesure un certain niveau d'aptitudes intellectuelles, ce qui n'est pas le cas de l'informatique. Les ingénieurs ne sont en principe pas destinés à devenir de super techniciens ou des geeks talentueux, mais des cadres dirigeants. (Ce qui ne veut pas dire que tous les informaticiens sont forcément idiots, mais j'en connais).
Pour en revenir au problème d'Henriette, c'est sûr que Math+PC est la voie royale pour ouvrir beaucoup de portes, mais le vrai problème reste qu'il faut que sa fille se décide. Si elle préfère finalement suivre une formation littéraire, le choix Math+HLP sera malgré tout plus pertinent.

Furby a écrit:

PrCosinus a écrit:

chmarmottine a écrit:Maths physique ouvre toutes les portes.

Pour maths, c'est une évidence. Pour physique, c'est par conservatisme.
On a moins besoins de physiciens aujourd'hui mais plutôt d'informaticiens.
Mais les filières traditionnelles ont du mal à évoluer. En témoigne la très frileuse nouvelle prépa MPI qui fait encore la part belle à la physique alors que la part des ingénieurs informaticiens ne cesse de grandir au détriment de l'industrie traditionnelle.

Ce n'est pas par conservatisme. C'est parce que la physique reste un domaine qui mesure un certain niveau d'aptitudes intellectuelles, ce qui n'est pas le cas de l'informatique. Les ingénieurs ne sont en principe pas destinés à devenir de super techniciens ou des geeks talentueux, mais des cadres dirigeants. (Ce qui ne veut pas dire que tous les informaticiens sont forcément idiots, mais j'en connais).
Pour en revenir au problème d'Henriette, c'est sûr que Math+PC est la voie royale pour ouvrir beaucoup de portes, mais le vrai problème reste qu'il faut que sa fille se décide. Si elle préfère finalement suivre une formation littéraire, le choix Math+HLP sera malgré tout plus pertinent.

Voilà, c'est ça.
Donc, on oublie maths complémentaires.
Si formation littéraire souhaitée de façon sûre, maths + HLP.
En cas de non projet précis pour le supérieur : maths + physique.

Furby a écrit:

Ce n'est pas par conservatisme. C'est parce que la physique reste un domaine qui mesure un certain niveau d'aptitudes intellectuelles, ce qui n'est pas le cas de l'informatique. Les ingénieurs ne sont en principe pas destinés à devenir de super techniciens ou des geeks talentueux, mais des cadres dirigeants. (Ce qui ne veut pas dire que tous les informaticiens sont forcément idiots, mais j'en connais).

Ce mépris qui montre surtout de l'ignorance..
Il y a largement de quoi faire niveau challenge intellectuel en informatique. Mais j'imagine que je tombe dans le panneau d'un troll médiocre.

Simeon a écrit:

Furby a écrit:

Ce n'est pas par conservatisme. C'est parce que la physique reste un domaine qui mesure un certain niveau d'aptitudes intellectuelles, ce qui n'est pas le cas de l'informatique. Les ingénieurs ne sont en principe pas destinés à devenir de super techniciens ou des geeks talentueux, mais des cadres dirigeants. (Ce qui ne veut pas dire que tous les informaticiens sont forcément idiots, mais j'en connais).

Ce mépris qui montre surtout de l'ignorance..
Il y a largement de quoi faire niveau challenge intellectuel en informatique. Mais j'imagine que je tombe dans le panneau d'un troll médiocre.

J'ai entendu qu'aux USA les élèves brillants allaient en informatique, et les plus mauvais faisaient des études de maths.
J'ai malheureusement perdu la source.

Je ne comprends pas trop ce pataquès, il me semble que pour :
— des études de physique : faut des maths, et pas qu'un peu ;
— des études d'informatique (au sens computer science) : faut au minimum des maths discrètes et de l'algèbre.

Il apparaît clairement que l'option maths complémentaires, par son faible horaire et l'enflure de son programme irréaliste, ne préparera à aucun des cas sus-mentionnés.

Vous racontez vraiment n'importe quoi... l'informatique c'est vaste et avoir fait de la physique est très utile/indispensable pour certains domaines de l'"informatique".  Et savoir si les bons élèves aux USA font des maths ou de l'informatique ... franchement ... et puis je croyais que c'était le droit la voie royale là bas ?

Comme je disais sur l'autre fil, je trouve dommage d'être aussi réducteur avec les L1 infos. Pour moi un math / pc ou math / nsi ça devrait valoir autant pour commencer une licence info. La L1 devrait comporter selon moi, un module de physique, un module de maths et un module d'info. Puis ensuite spécialiser progressivement. A force de spécialiser trop vite on va briser les passerelles qui existent actuellement.

Pour répondre à la question, il faut seulement savoir si votre fille est réellement intéressée par les sciences auquel cas, garder la physique serait utile. Sinon, HLP peut apporter une culture et des connaissances utiles à de nombreux domaines, notamment avec les double licences lettres-maths. Ce qui peut aboutir à des écoles de commerce ou de journalisme par exemple ...

Merci pour vos retours et avis.