Sondage : Si vous deviez choisir, quelle est pour vous la revendication prioritaire : salaires ou conditions de travail ?

Malaga a écrit:Par curiosité, pour les collègues qui ont voté pour un meilleur salaire, quelle hausse minimum vous semblerait acceptable ?

Ramanujan974 a écrit:

Malaga a écrit:Par curiosité, pour les collègues qui ont voté pour un meilleur salaire, quelle hausse minimum vous semblerait acceptable ?

Au moins 30 %.
Comme Lefteris le faisait remarquer, il y a 1000 € d'écart entre les revenus des enseignants et ceux des autres catégories A.

BritLéty a écrit:

Verdurette a écrit:J'ai voté "salaire" parce que je ne crois pas plus à une modification des conditions de travail qui nous changerait vraiment la vie. Comme dit plus haut, une classe à 30 peut être plus facile qu'une classe à 20, pour peu qu'on ait des élèves  raisonnablement disciplinés, quel que soit leur niveau (enfin, jusqu'à un certain point tout de même!)
Une classe à 20, et même à 15, soyons fous,  avec 3 ou 4 élèves relevant d'un PPS plus 2 ou 3 élèves avec des troubles du comportement, cela reste l'enfer. Or on ne reviendra pas sur l'inclusion à outrance (et surtout mal pensée, car il existe des pays dans lesquels on inclut intelligemment), et je ne vois pas quelle loi pourrait obliger les familles à éduquer leurs enfants ni nous autoriser à mettre certains élèves dehors à grands coups de pied dans le derrière.
Donc une augmentation de salaire me permettra au moins  de mieux dormir et de m'offrir les séances d'ostéopathie nécessaires pour me remettre en état après ce que je subis en classe, et que je ne peux pas me payer.

J'avoue que je reste stupéfaite de certains arguments, comme celui que je viens de graisser - mais il n'est pas le seul dans ce cas.
Je n'arrive pas à comprendre la corrélation meilleur salaire = mieux accepter des conditions de travail déplorable.

Si je vis mal ma journée, ce n'est pas le fait d'avoir quelques centaines d'euros en plus sur mon compte qui va m'aider à mieux la vivre. Une journée pourrie reste une journée pourrie quoi qu'il arrive.

Quand au fait que grâce à cet argent, je pourrais m'offrir des séances d'ostéopathie, d'acupuncture, de séances chez le psy, des anti-anxiolytiques ou autres, comment dire? L'idéal ne serait-il justement pas d'avoir des conditions de travail meilleures ( donc si on se tient au sondage, un traitement moindre ) qui nous permettraient d'éviter de faire appel à toutes les " béquilles " susmentionnées?

Malaga a écrit:Par curiosité, pour les collègues qui ont voté pour un meilleur salaire, quelle hausse minimum vous semblerait acceptable ?

Mr a écrit:Navré mon cher Jac,
Mais tes messages précédents montrent parfaitement que tu ne t’es jamais préoccupé des Tzr.
Note que je ne te jette pas la pierre, mais je trouve franchement hypocrite que tu prétendes le contraire . Tu fais du foin sur le forum car tu sens ton poste menacé . Inclure les TZR  dans tes messages récents ne change rien à l’affaire.  La ritournelle du plus de poste c’est  aussi pour les TZR est éculée jusqu’à la moelle.  Oui c’est bien l attitude hypocrite et méprisante ou simplement indifférente de beaucoup de collègues comme toi qui fait le jeu du ministère.

Mathador a écrit:
C'est l'existence même du statut de TZR qui permet d'envoyer certains TZR à l'autre bout d'une académie métropolitaine autre que Paris qui est un scandale. Je changerai d'avis le jour où on restreindra les ZR à une étendue maximale raisonnable (une commune ou une circonscription du primaire, et encore…) et que les affectations hors zone seront vraiment volontaires.

Lefteris a écrit:

Mathador a écrit:
C'est l'existence même du statut de TZR qui permet d'envoyer certains TZR à l'autre bout d'une académie métropolitaine autre que Paris qui est un scandale. Je changerai d'avis le jour où on restreindra les ZR à une étendue maximale raisonnable (une commune ou une circonscription du primaire, et encore…) et que les affectations hors zone seront vraiment volontaires.

Je ne veux pas plomber  une fois de plus l'atmosphère , mais la fusion des académies conjuguée avec le changement des règles d'affectation risque de faire cavaler encore plus les TZR. Tout ça est dans le projet de loi sur "l'école de la confiance". Et ce qui risque mécaniquement de créer encore plus de TZR, ce sont les baisses d'horaires disciplinaires induites par les  réformes,  maintenant celle du lycée.

Lefteris a écrit:Je ne veux pas plomber  une fois de plus l'atmosphère , mais la fusion des académies conjuguée avec le changement des règles d'affectation risque de faire cavaler encore plus les TZR. Tout ça est dans le projet de loi sur "l'école de la confiance". Et ce qui risque mécaniquement de créer encore plus de TZR, ce sont les baisses d'horaires disciplinaires induites par les  réformes,  maintenant celle du lycée.

Ramanujan974 a écrit:

Malaga a écrit:Par curiosité, pour les collègues qui ont voté pour un meilleur salaire, quelle hausse minimum vous semblerait acceptable ?

Au moins 30 %.
Comme Lefteris le faisait remarquer, il y a 1000 € d'écart entre les revenus des enseignants et ceux des autres catégories A.

BritLéty a écrit:

Verdurette a écrit:J'ai voté "salaire" parce que je ne crois pas plus à une modification des conditions de travail qui nous changerait vraiment la vie. Comme dit plus haut, une classe à 30 peut être plus facile qu'une classe à 20, pour peu qu'on ait des élèves  raisonnablement disciplinés, quel que soit leur niveau (enfin, jusqu'à un certain point tout de même!)
Une classe à 20, et même à 15, soyons fous,  avec 3 ou 4 élèves relevant d'un PPS plus 2 ou 3 élèves avec des troubles du comportement, cela reste l'enfer. Or on ne reviendra pas sur l'inclusion à outrance (et surtout mal pensée, car il existe des pays dans lesquels on inclut intelligemment), et je ne vois pas quelle loi pourrait obliger les familles à éduquer leurs enfants ni nous autoriser à mettre certains élèves dehors à grands coups de pied dans le derrière.
Donc une augmentation de salaire me permettra au moins  de mieux dormir et de m'offrir les séances d'ostéopathie nécessaires pour me remettre en état après ce que je subis en classe, et que je ne peux pas me payer.

J'avoue que je reste stupéfaite de certains arguments, comme celui que je viens de graisser - mais il n'est pas le seul dans ce cas.
Je n'arrive pas à comprendre la corrélation meilleur salaire = mieux accepter des conditions de travail déplorable.

Si je vis mal ma journée, ce n'est pas le fait d'avoir quelques centaines d'euros en plus sur mon compte qui va m'aider à mieux la vivre. Une journée pourrie reste une journée pourrie quoi qu'il arrive.

Quand au fait que grâce à cet argent, je pourrais m'offrir des séances d'ostéopathie, d'acupuncture, de séances chez le psy, des anti-anxiolytiques ou autres, comment dire? L'idéal ne serait-il justement pas d'avoir des conditions de travail meilleures ( donc si on se tient au sondage, un traitement moindre ) qui nous permettraient d'éviter de faire appel à toutes les " béquilles " susmentionnées?

surfaquitaine a écrit:J'ai voté pour l'augmentation des salaires.

Cela fait plaisir de voir sur ce forum que bons nombres de collègues ont enfin pris conscience de l'arnaque qu'est le traitement des enseignants.
Il faut arrêter de se persuader que nous ne sommes pas si mal lotis en nous comparant à des caissières.
Il faut comparer ce qui est comparable, c'est à dire avec des fonctionnaires de même catégorie. Sans aller à se comparer avec les enseignants dans les autres pays de l'UE, il suffit de se comparer aux autres fonctionnaires de catégorie A, car rappelons le, nous sommes A, point barre.
Les revendications sur la hausse des salaires est récente, les syndicats majoritaires réclament depuis peu une hausse des salaires, leur principale revendication a toujours été le nombre de postes. Mais en salle des profs, j'entends de plus en plus de collègues gronder sur la faiblesse de leurs revenus et sur l'augmentation des tâches sans compensation. Dernier exemple en date, la circulaire sur les PP. Ca y est, on leur demande de tenir le rôle du Psy-EN qui n'est plus COP ... le changement de nom annonçait déjà la couleur, et cela pour une prime qui elle ne bouge pas.
Il n'est pas normal que les syndicats ne bouge pas à ce sujet, ils auraient pu donner un mot d'ordre : refus systématique d'être PP, ou négocier un doublement de la prime par exemple.
En ce qui concerne une augmentation significative de nos traitements, je pense que l'angle d'attaque qui consiste à demander une réévaluation de nos grilles indiciaires est vain. Je ne sais pas si vous êtes au courant mais le grille indiciaire des certifiés est la même que celle des inspecteur des finances par exemple. Réclamer un changement des nos grilles est vain car il faudrait augmenter celles de tous les fonctionnaires A... ce qui ne réglerait pas le fait que nous soyons les A les moins bien payés.
Les syndicats des autres administrations l'ont bien compris (comme à la DGFIP), ils ont principalement revendiquer la création de primes qui leur étaient propre pour augmenter significativement leurs traitements. Pour moi, c'est la seule voie raisonnable qui ne soit pas utopiste. Il faudrait créer une prime de technicité, qui évoluerait en fonction de l'échelon et qui permettrait d'augmenter les salaires de 300 euros nets pour le 1er échelon et de 600 euros nets pour le dernier comme à la DGFIP. Chercher à tout prix à valoriser nos grilles indiciaires est un combat qui n'aboutira jamais.
Je m'étonne encore que les syndicats reste encore et toujours sur cet axe qui ne permettra pas de mettre les enseignants au niveau des autres A.
Notre faiblesse est notre nombre, on ne crée pas une contestation unanime avec 600 000 fonctionnaires comme avec 100 000. Les syndicats doivent revoir leur stratégie, et nous devons arrêter de continuer à être les bons petits élèves dociles que nous avons été pour la majorité d'entre nous. Les profs ne se mobilisent pas car ils restent pour la plupart les bons élèves qu'ils ont été.

Verdurette a écrit: Britléty, il n'y a pas si longtemps, je disais encore que je préférerais une amélioration de mes conditions de travail à de l'argent, mais aujourd'hui je pense que c'est impossible, parce que cela ne dépend pas uniquement du ministère, il y a aussi une composante sociétale difficile à gérer, l'éducation de nos élèves, les différentes nouveautés qui les perturbent,  le manque de respect et de considération d'une bonne partie de la société à notre égard, toutes choses qui ne se décrètent pas.  Et la seule chose qui nous changerait vraiment la vie, sortir de nos classes les gamins qui n'ont pas du tout le niveau et surtout les ingérables, les violents, ce ne sera jamais fait. Donc je sais que je vais continuer à souffrir encore dix ans comme je souffre depuis quelques années.

L'augmentation , du coup, je la vois comme une sorte de compensation, un pis-aller, j'en conviens, mais ça me permettra de ne pas galérer sur tous les plans.
Mais je suis bien consciente que c'est la moins mauvaise solution, pas la meilleure.

cunégonde a écrit:Mathador, sérieusement, les ISSR, crois-tu qu'elles passeront l'été ?

LadKlima a écrit:Mais si le salaire ne vous convient pas, partez. Qui viendra soutenir les profs qui n'ont que 18 h difficiles par semaine , des vacances en veux tu en voilà. Enfin je n'ai ni l'envie ni le désir de continuer sur ce sujet. Mais personne ne soutiendra les profs face à une augmentation de
Salaire. Ma compagne avec un bac +3 part avant moi le matin et, revient après moi le soir, et gagne moitié moins que moi et je ne suis qu'echelon 3. Je trouve tous vos commentaires tellement indécents...
Ps : je ne reviendrai plus sur ce fil.

LadKlima a écrit:Mais si le salaire ne vous convient pas, partez. Qui viendra soutenir les profs qui n'ont que 18 h difficiles par semaine , des vacances en veux tu en voilà. Enfin je n'ai ni l'envie ni le désir de continuer sur ce sujet. Mais personne ne soutiendra les profs face à une augmentation de
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Ps : je ne reviendrai plus sur ce fil.

LadKlima a écrit:Mais si le salaire ne vous convient pas, partez. Qui viendra soutenir les profs qui n'ont que 18 h difficiles par semaine , des vacances en veux tu en voilà. Enfin je n'ai ni l'envie ni le désir de continuer sur ce sujet. Mais personne ne soutiendra les profs face à une augmentation de
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Ps : je ne reviendrai plus sur ce fil.

LadKlima a écrit:Mais si le salaire ne vous convient pas, partez. Qui viendra soutenir les profs qui n'ont que 18 h difficiles par semaine , des vacances en veux tu en voilà. Enfin je n'ai ni l'envie ni le désir de continuer sur ce sujet. Mais personne ne soutiendra les profs face à une augmentation de
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Ps : je ne reviendrai plus sur ce fil.

LadKlima a écrit:Mais si le salaire ne vous convient pas, partez. Qui viendra soutenir les profs qui n'ont que 18 h difficiles par semaine , des vacances en veux tu en voilà. Enfin je n'ai ni l'envie ni le désir de continuer sur ce sujet. Mais personne ne soutiendra les profs face à une augmentation de
Salaire. Ma compagne avec un bac +3 part avant moi le matin et, revient après moi le soir, et gagne moitié moins que moi et je ne suis qu'echelon 3. Je trouve tous vos commentaires tellement indécents...
Ps : je ne reviendrai plus sur ce fil.