m et n : comment expliquer que les élèves ne les forment pas correctement ?

gnafron2004 a écrit:Et bien je vois qu'on fait tous le même constat...au point qu'en AP 6è je fais faire de l'écriture...y compris comment tenir un stylo. Et un nombre non négligeable d'élèves découvre comment les lettres devraient être tracées... L'un d'entre eux m'a dit (je prends donc avec des pincettes) qu'en CP il ne faisait pas les lignes d'écritures données par son professeur des écoles...On voit le résultat...
La réponse des élèves, en général "mais moi, c'est comme ça que j'écris". C'est beau, les nouvelles méthodes...centrer sur l'individu...la bienveillance, sûrement...mais on nous répondra probablement, et non à tort, qu'il n'y a plus qu'à l'école qu'on écrit avec un stylo...d'où le peu d'importance donné à ce code commun?

Je regarde de près les cahiers des élèves qui m’arrivent en rééducation.
Il est fréquent de trouver des enseignants qui demandent d’écrire sur le lignage Seyès 2mm des phrases entières dès le premier jour du CP, sans que les enfants n’aient appris à lire ou à écrire.

Ajupouet a écrit:

gnafron2004 a écrit:Et bien je vois qu'on fait tous le même constat...au point qu'en AP 6è je fais faire de l'écriture...y compris comment tenir un stylo. Et un nombre non négligeable d'élèves découvre comment les lettres devraient être tracées... L'un d'entre eux m'a dit (je prends donc avec des pincettes) qu'en CP il ne faisait pas les lignes d'écritures données par son professeur des écoles...On voit le résultat...
La réponse des élèves, en général "mais moi, c'est comme ça que j'écris". C'est beau, les nouvelles méthodes...centrer sur l'individu...la bienveillance, sûrement...mais on nous répondra probablement, et non à tort, qu'il n'y a plus qu'à l'école qu'on écrit avec un stylo...d'où le peu d'importance donné à ce code commun?

Je regarde de près les cahiers des élèves qui m’arrivent en rééducation.
Il est fréquent de trouver des enseignants qui demandent d’écrire sur le lignage Seyès 2mm des phrases entières dès le premier jour du CP, sans que les enfants n’aient appris à lire ou à écrire.

C'est ce qui se passe pour mon neveu. La maîtresse n'a pas vu ou revu toutes les lettres mais fait noter les devoirs dans l'agenda.

Je pense que ce n'était pas le problème, dans son cas, puisqu'il dit qu'il ne faisait pas le travail demandé, juste par fainéantise (on le soupçonne d'être HP). Mais peu importe. Après, je suis bien sûre que la majorité des profs des écoles fait tout ce qu'il faut comme il faut, et que ce n'est pas la seule raison. D'ailleurs on est tous un peu coupables je pense, en ne prenant pas le temps de faire faire des écrits soignés. Mais on y est poussés...par le manque de temps, la multiplicité des compétences à enseigner, par le peu d'importance donné à la forme- personnellement ça m'agace de devoir faire exprimer leur opinion à des gosses de 10 ans sur n'importe quel sujet...pareil, je m'éloigne... :lol:

gnafron2004 a écrit:Après, je suis bien sûre que la majorité des profs des écoles fait tout ce qu'il faut comme il faut, et que ce n'est pas la seule raison. 

Je n'en suis pas persuadée …. 
Il ne s'agit pas de mauvaise volonté mais d'un manque de formation, de temps.

gnafron2004 a écrit: Après, je suis bien sûre que la majorité des profs des écoles fait tout ce qu'il faut comme il faut, et que ce n'est pas la seule raison.  

Certes, ce n’est pas la seule raison. Mais si les professeurs des écoles étaient formés à enseigner le geste d’écriture, ça irait tout de même bien mieux. Ils n’ont aucune formation sur le sujet dans 95% des cas.
En tout cas, je reste persuadée que pour les élèves qui écrivent mal en collège, lycée et supérieur seule une action commune de toute l’équipe éducative a des chances d’aboutir à un changement dans l’écriture, que ce soit tout seul ou avec une aide extérieure.
Et qu’on ne dise pas que c’est trop tard. Ça n’est jamais trop tard.
Philémon, avant :

Spoiler:

Édit : Frimoussette77,

Ajupouet a écrit:[...]

Je regarde de près les cahiers des élèves qui m’arrivent en rééducation.
Il est fréquent de trouver des enseignants qui demandent d’écrire sur le lignage Seyès 2mm des phrases entières dès le premier jour du CP, sans que les enfants n’aient appris à lire ou à écrire.

Puisque nous n'en sommes plus à une lettre près : mais que vient faire le tiers-état là dedans ?




Ok, je sors !

@ Ajupouet : Le résultat est impressionnant !

frimoussette77 a écrit:@ Ajupouet : Le résultat est impressionnant !

Impressionnant en effet mais pourquoi cet italique?

VicomteDeValmont a écrit:

frimoussette77 a écrit:@ Ajupouet : Le résultat est impressionnant !

Impressionnant en effet mais pourquoi cet italique?

Parce que malgré tout, il utilise encore ses vieilles habitudes et écrit beaucoup avec le poignet.
Et puis parce que c’est un ado, et qu’il ne veut pas d’une écriture trop proche du modèle de CP.
Il utilise son écriture en cours et l’aime bien ? les profs ne râlent plus ? Objectif atteint, même si cela pourrait être encore mieux.

Quel beau travail!! Bravo!

Un problème énorme en lycée en SPC : n=m/M (le problème existait déjà quand j'étais prof en lycée ... il y a 22 ans)

De la sixième à la troisième (petit collège, j'ai toutes les classes !) deux heures de calligraphie par an, parfois l'impression d'être en CP !

C'est impressionnant @Ajupouet !

J'ai aussi cette remarque des élèves : « Vous êtes la seule à nous dire ça ».
Ils pensent donc que j'ai tort et qu'ils peuvent continuer.

Et, contrairement à ce qui a été écrit plus haut, j'ai de plus en plus de garçons qui font des ronds sur les i.
Après une dictée où j'enlève 0.25 à chaque rond (ils sont prévenus lors de la relecture et pourraient donc les supprimer AVANT que je corrige), généralement les ronds disparaissent.

Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Mes r sont des n... mes n sont des m.... mes m sont... des milles pattes... je sais pas combien je fais de ponts mais bcp trop...

Ajupouet : c'est formidable ! Je pourrais t'envoyer des cargaisons d'élèves...

@Ajupouet C'est vraiment impressionnant.

Ajupouet, c'est très impressionnant. Quel est ton métier: graphothérapeute?

Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi ! Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé. Franchement, je trouve que le rond sur le "i" n'est vraiment pas un problème car ça n'empêche pas la compréhension voire le sens, contrairement à la confusion m/n ou aux lettres qui font la taille d'une case, comme signalé ci-dessus (ça doit être fatigant à lire).

Je suis étonnée de lire que les futurs PE ne reçoivent pas de formation à l'écriture (le geste, la tenue du crayon, la position du corps). En fait, non, je ne le suis pas, plus rien ne m'étonne en ce qui concerne la formation des PE et des profs en général. Le terme serait plutôt "énervée."

Salsepareille a écrit:Ajupouet, c'est très impressionnant. Quel est ton métier: graphothérapeute?

Non, pas exactement. Je suis graphopédagogue. L'objectif est le même, mais la méthode diffère :
Les parents restent aux séances.
Une séance toutes les 3 semaines en moyenne, sauf entre les deux premières, plus rapprochées.
Pas de bilan préalable à la prise en charge, on travaille dès la première séance.
Exercices à faire à la maison quoitidiennement
En moyenne une rééducation demande 5 à 6 séances pour une personne sans handicap. En cas de handicap (trisomie, autisme, très grande prématurité , ça peut monter au dessus de 10, évidemment, mais c'est rare).
Et surtout, surtout, je ne pars pas de la pyschologie de l'enfant pour essayer de changer son écriture, je pars du geste.
Et en améliorant le geste, l'écriture change, donc l'enfant (l'ado l'adulte) se sent mieux dans ses baskets.

En clair, j'enseigne, et je ré-enseigne l'écriture, sans me placer sur le versant médical. Je suis avant tout enseignante.

Hé bien je trouve que l'amélioration entre les deux copies est impressionnante. C'est un beau métier que tu fais là!

New Zealand a écrit:

Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi !    Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé.

J'ai l'ai déjà vu, ainsi qu'une variante avec un cœur à la place du rond… en 1^ère.

Mathador a écrit:

New Zealand a écrit:

Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi !    Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé.

J'ai l'ai déjà vu, ainsi qu'une variante avec un cœur à la place du rond… en 1^ère.

Et les petites fleurs sur les i ? J'ai déjà eu

Ajupouet a écrit:

Mathador a écrit:

New Zealand a écrit:

Monsieur_Tesla a écrit:Au collège, je faisais des ronds sur le "i"

Moi aussi !    Je trouvais ça joli, mes copines aussi. En principe, ça passe avec le temps, ça fait un peu bébé.

J'ai l'ai déjà vu, ainsi qu'une variante avec un cœur à la place du rond… en 1^ère.

Et les petites fleurs sur les i ? J'ai déjà eu

Je ne crois pas, ou du moins je ne m'en souviens pas. Pour les cœurs je m'en souviens bien car l'élève l'avait fait au tableau et cela avait attiré des remarques (pas méchantes) d'autres élèves.

Ce me rappelle une élève de sixième ma première année : elle n'avait jamais le temps de faire contrôle mais elle recopiait les consignes (ce que je ne demande pas) et les soulignait en faisant une petite vague, trois points en triangle, une petite vague, trois points en triangle, etc

Je suis impressionné par ces 2 écrits. Comment situé un élève dispraxique (nom qu' on lacherait facilement devant la première copie ). Peux tu là aussi faire évoluer ces gamins?

Ajupouet, je suis impressionnée. Mon fils de 12 ans, asperger, écrit comme ton Philémon avant. (Il utilise un ordinateur en classe et a une AVS) Ça me laisse songeuse...