La subordination en 3e - version 2018

Bonjour,

Je vais bientôt préparer les leçons pour mes 3e sur la phrase complexe avec une grande partie de révision (distinction phrase simple-complexe et notion de proposition / juxtaposition, coordination, subordination / propositions subordonnées relative, conjonctive, interrogative indirecte, infinitive, participiale).

Concernant la nouveauté de cette année, à savoir les propositions infinitive et participiale, avez-vous une référence scolaire (la GMF est déjà touffue pour moi, alors les élèves :lol: ) sur laquelle je pourrais m'appuyer pour élaborer mes leçons et proposer des exercices ?

Merci d'avance !

Je vais regarder dans des manuels d'il y a vingt-cinq ans.

Je n'ai pas ça sur mes étagères... j'étais moi-même élève à l'école primaire il y a 25 ans !!

Le sujet passionne les foules à ce que je vois. Je vous soumettrai mes fiches une fois réalisées tout seul, comme un grand

Vautrin, j'ai regardé dans mes vieux bouquins. Il semble que jusqu'au cours supérieur, on n'abordait pas ces notions dans les ouvrages antérieurs à 68. En tout cas, rien dans le Dumas ni dans ce que je considère comme les excellentes vieilles grammaires scolaires. Ma collection ne comporte pas d'ouvrages des années 70. Elle reprend aux années 80 avec celle de Mitterrand, pas terrible, je trouve. Dans les rares grammaires scolaires des années 90 qui ont (au moins un peu) ma faveur, la collection "Grammaire et expression " de Hachette s'avère décevante sur ce point (approche qui mélange les différents emplois de l'infinitif, qui me paraît propre à semer la confusion plus qu'autre chose), mais la déjà remarquée Mauffrey et Cohen (Hachette aussi) s'en tire pas mal. Je peux te scanner les pages, si tu veux voir. J'aime aussi pas mal, d'une manière générale, la collection "Plus-que-Parfait" de Bordas, mais je ne possède pas le volume de 3e et ne peux te dire comment ils traitent le sujet, mais ça peut valoir le coup de regarder si tu peux mettre la main dessus.

Mon bahut a été totalement restructuré il y a trois ans (il est tout beau tout neuf, aujourd'hui :lol: ) mais du coup, la documentaliste a fait le vide dans les spécimens et la gestionnaire a jeté toutes les anciennes séries de manuels qui prenaient la poussière dans une réserve. J'ai juste réussi à sauver des exemplaires de "Grammaire et expression" 6e/5e/4e/3e de chez Hachette que tu cites (c'est bien la collection bleue en 6e, orange en 5e, verte en 4e et rouge en 3e ? avec un pendant "Littérature et expression" absolument imbuvable, malgré la qualité de la série de grammaire ?) et qui étaient utilisés dans les années 1990/2000 dans mon collège.

J'accepte bien volontiers les scans de tes manuels, ton jugement est d'or et je m'y fierai les yeux fermés

Vautrin84 a écrit:Mon bahut a été totalement restructuré il y a trois ans (il est tout beau tout neuf, aujourd'hui :lol: ) mais du coup, la documentaliste a fait le vide dans les spécimens et la gestionnaire a jeté toutes les anciennes séries de manuels qui prenaient la poussière dans une réserve. J'ai juste réussi à sauver des exemplaires de "Grammaire et expression" 6e/5e/4e/3e de chez Hachette que tu cites (c'est bien la collection bleue en 6e, orange en 5e, verte en 4e et rouge en 3e ? avec un pendant "Littérature et expression" absolument imbuvable, malgré la qualité de la série de grammaire ?) et qui étaient utilisés dans les années 1990/2000 dans mon collège.

J'accepte bien volontiers les scans de tes manuels, ton jugement est d'or et je m'y fierai les yeux fermés

J'ai les couleurs dans le désordre, mais ça dépend peut-être des années d'édition. Je ne pense pas que le même éditeur ait différentes collections du même nom, tout de même. Je n'ai gardé aucun volume du pendant littérature : ça ne doit pas être très bon signe.
Je te scanne les pages du Mauffrey Cohen. C'est pas mal, à défaut d'être parfait. Au moins, tu as des exercices exploitables. Tu feras le tri. Donne-moi en MP une adresse où je puisse t'envoyer les scans.

J'ai Plus-que-parfait, que j'appréciais beaucoup, mais je n'ai pas encore cherché. J'ai aussi un manuel pour les classes techno,qui était très clair.
Bref, je n'oublie pas, mais je ne fais pas ça maintenant.

Merci beaucoup ! Je t'envoie un MP *Ombre*

Je remonte ce post : comment faites-vous pour faire comprendre (et accepter) aux élèves l'idée de proposition infinitive ? J'ai toujours simplifié en répétant ad nauseam tout au long des quatre années de collège qu'il faut regarder le nombre de verbes conjugués pour en déduire le nombre de proposition dans une phrase, savoir si elle est simple ou complexe, etc.

Et maintenant, les élèves me prennent pour un guignol (je rigole, mais vous voyez l'idée...)

Pour les verbes conjugués, tu n'en as pas qui te comptent deux verbes pour un temps composé ?

Je compte bien continuer à faire comme si ça n’existait pas ! Dans le pire des cas ils perdront 3 points sur 100, peut-être 5... bon, ça ne devrait pas remettre en question leur avenir !
Celadon, j'ai TOUJOURS des élèves qui comptent deux verbes quand il y a un temps composés. C'est un vrai cheval de bataille, ça ne rentre pas !

Beaucoup de paresse intellectuelle là-dedans

Je leur dis dès la 6e qu'une proposition se construit autour d'un verbe conjugué et de son sujet (même non exprimé), j'insiste dessus en 4e en ajoutant qu'ils verront plus tard qu'une proposition se construit autour d'un verbe et de son sujet (le "conjugué" disparaît donc), parce qu'un infinitif ou un participe peut avoir son sujet propre.
Si les élèves s'amusent à ne pas te croire, c'est simplement de la mauvaise foi. Tu peux leur rappeler qu'avant, ils croyaient aussi qu'il n'y avait pas de nombres inférieurs à zéro, et qu'ils ont accepté ce fait nouveau sans sourciller, parce qu'ils étaient devenus assez grands pour le comprendre (enfin, pour certains d'entre eux en tout cas), et que s'ils le prennent comme ça pour les infinitives et les participiales, c'est que tu as sans doute présumé de leurs capacités.

Oui, il faut insister sur le sujet, et faire observer que l'infinitif, tout infinitif qu'il soit, a un sujet propre, tout simplement en posant la bonne vieille question "qui + verbe".

Oui, c'est la notion de  sujet qui est importante, mais les élèves n'y sont pas sensibles.
Moi, j'insistais sur le caractère extra-ordinaire : une proposition c'est autour d'un verbe conjugué à un mode personnel, et une prop. subordonnée c'est après un mot subordonnant, vous le savez, mais, tadam, il y a ce cas particulier... (et quand les élèves étaient latinistes ils n'étaient pas surpris..).

Dalva a écrit:Si les élèves s'amusent à ne pas te croire, c'est simplement de la mauvaise foi. Tu peux leur rappeler qu'avant, ils croyaient aussi qu'il n'y avait pas de nombres inférieurs à zéro, et qu'ils ont accepté ce fait nouveau sans sourciller, parce qu'ils étaient devenus assez grands pour le comprendre (enfin, pour certains d'entre eux en tout cas), et que s'ils le prennent comme ça pour les infinitives et les participiales, c'est que tu as sans doute présumé de leurs capacités.

Non, ne t'inquiète pas ils me croient :lol: et ne se permettraient pas ce genre de réaction, mais c'est vrai que je n'ai pas été très à l'aise pour leur expliquer que tout ce que je leur racontais, ben ce n'était qu'en partie vrai... je vais davantage insister sur le sujet, c'est évident mais je ne le mets sans doute pas assez en avant !

Merci à vous