Re: Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

par User20827 Dim 14 Oct 2018 - 2:17

Mathador a écrit:

Moonchild a écrit:Bein la réponse à la question du second paragraphe est dans le premier : le "délai raisonnable" est celui qu'il faudrait pour rétablir sur l'ensemble de la scolarité les mêmes taux de redoublement et d'orientation rapide vers une voie pro afin que les élèves sortant de collège puissent retrouver le niveau de ceux d'il y a 15 ans.
A vue de nez, je dirais que ce délai serait d'à peu près 15 ans dans le meilleur des cas ; en général il faut au moins autant de temps pour reconstruire quelque chose qu'il n'en a fallu pour le défaire.

À moins que Bercy mette un coup d'accélérateur.

Sans passer le mur du çon ? (comme dirait le Palmipède)

par Mathador Dim 14 Oct 2018 - 2:41

Flaure a écrit:

Mathador a écrit:

Moonchild a écrit:Bein la réponse à la question du second paragraphe est dans le premier : le "délai raisonnable" est celui qu'il faudrait pour rétablir sur l'ensemble de la scolarité les mêmes taux de redoublement et d'orientation rapide vers une voie pro afin que les élèves sortant de collège puissent retrouver le niveau de ceux d'il y a 15 ans.
A vue de nez, je dirais que ce délai serait d'à peu près 15 ans dans le meilleur des cas ; en général il faut au moins autant de temps pour reconstruire quelque chose qu'il n'en a fallu pour le défaire.

À moins que Bercy mette un coup d'accélérateur.

Sans passer le mur du çon ? (comme dirait le Palmipède)

Le mammouth a détruit ce mur depuis bien longtemps.

par JPhMM Dim 14 Oct 2018 - 9:18

Tada !

https://www.lejdd.fr/Societe/Education/francais-maths-histoire-geo-voici-a-quoi-pourraient-ressembler-les-programmes-du-lycee-3778133

par Bouboule Dim 14 Oct 2018 - 11:20

JPhMM a écrit:Tada !

https://www.lejdd.fr/Societe/Education/francais-maths-histoire-geo-voici-a-quoi-pourraient-ressembler-les-programmes-du-lycee-3778133

Le jdd a écrit:désormais les membres officiels du CSP ne découvriront les projets que le jour du vote

Il faut vraiment jauger chaque programme dans la journée ?
Quels critères suivent-ils pour valider (ou non ? Mais quel temps resterait-il pour refaire...) ?

par chmarmottine Dim 14 Oct 2018 - 11:21

Il dit quoi cet article ?

par mamieprof Dim 14 Oct 2018 - 11:29

chmarmottine a écrit:Il dit quoi cet article ?

Pour la modération : je pense avoir le droit de mettre en entier un court article il me semble, non ?

Non !

Seulement un court extrait.

Voir ici:
https://www.neoprofs.org/t117003-important-diffusion-de-matriel-sous-droits-d-auteur-sur-le-forum

ycombe pour la modération

par chmarmottine Dim 14 Oct 2018 - 11:35

Merci !

par jaybe Dim 14 Oct 2018 - 12:09

"En seconde, connaître la forme décimale exacte de un demi" (qui est le parfait exemple d'automatisme de calcul, comme chacun sait). Mais comment est-il possible d'écrire des trucs pareils...

par JPhMM Dim 14 Oct 2018 - 12:13

Connaître les formes décimales exactes de un demi, un quart, trois quarts...

:lol:

Ils réalisent que les gamins sont censés les connaître en cycle 3 ?

par Badiste75 Dim 14 Oct 2018 - 12:17

Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!

par William Foster Dim 14 Oct 2018 - 12:19

jaybe a écrit:"En seconde, connaître la forme décimale exacte de un demi" (qui est le parfait exemple d'automatisme de calcul, comme chacun sait). Mais comment est-il possible d'écrire des trucs pareils...

C'est un métier, monsieur.
C'est un métier.

par chmarmottine Dim 14 Oct 2018 - 12:20

jaybe a écrit:"En seconde, connaître la forme décimale exacte de un demi" (qui est le parfait exemple d'automatisme de calcul, comme chacun sait). Mais comment est-il possible d'écrire des trucs pareils...

Je ne sais pas. Mais qui a écrit ça ? Le journaliste ou les gens qui conçoivent les programmes ?

Parce que là, il y a un sacré contraste entre les éventuels nouveaux programmes de 2de et cette exigence de 2de ...

par William Foster Dim 14 Oct 2018 - 12:22

Si c'est écrit entre guillemets dans l'article, c'est que le journaliste n'a fait que citer.
Il aurait quand même pu rajouter un "sic" pour se protéger des accusations d'incompétence :|

par Badiste75 Dim 14 Oct 2018 - 12:23

On peut se rassurer en se disant qu’il y a (et encore c’est pas certain!) au moins une ligne du programme a la portée de toys les élèves de la classe!

par JPhMM Dim 14 Oct 2018 - 12:25

Est-ce parce qu'ils n'ont pas acquis le contenu du programme de cycle 3 qu'il faut l'intégrer au programme du lycée ? Sinon, autant mettre dans le programme de lycée l'apprentissage de la table de multiplication.

par User20827 Dim 14 Oct 2018 - 12:27

Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!

Ah quand même.
Je suis gâtée alors.
Je me bats surtout pour qu'ils arrêtent d'arrondir des résultats quand on ne leur demande pas. Qu'ils lâchent cette écriture décimale quand elle n'est pas adaptée, pour ma part.
En 1ère S j'ai eu deux élèves qui ont factorisé un trinôme du second degré avec des valeurs approchées des racines. Ça surprend.

par Balthazaard Dim 14 Oct 2018 - 12:30

Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!

idem....chaque calcul est une découverte, ou une ré-découverte.
Si dans un calcul de plusieurs lignes on a le malheur de remplacer 0.5 par 1/2 ou l'inverse il y en aura toujours un pour dire à la fin "j'ai rien compris"
Je passe sur ceux qui tapent deux fois le même calcul avec erreur de frappe sur la calculatrice et qui ne sont pas plus étonnés que cela d'écrire deux résultats différents.

par Badiste75 Dim 14 Oct 2018 - 12:31

Parfois je me demande au point où on en est (ça passe dans la classe supérieure sans les pré-requis) si des programmes avec redites ne seraient pas moins hypocrites (même si bcp de profs de maths trouveront toujours ça peu ambitieux). Bon nombre de mes collègues font des révisions systématiques (qui trop souvent ne le sont pas!) avant de démarrer un chapitre alors qu’officiellement c’est interdit.

par Balthazaard Dim 14 Oct 2018 - 12:36

Flaure a écrit:

Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!

Ah quand même.
Je suis gâtée alors.
Je me bats surtout pour qu'ils arrêtent d'arrondir des résultats quand on ne leur demande pas. Qu'ils lâchent cette écriture décimale quand elle n'est pas adaptée, pour ma part.
En 1ère S j'ai eu deux élèves qui ont factorisé un trinôme du second degré avec des valeurs approchées des racines. Ça surprend.

Valeur exacte = valeur avec beaucoup de chiffres...
Il me semble que si on dépasse 100 chiffres il n'y a plus grand chose dans l'univers qui soit représentable avec des unités qui aient un sens, donc ils ont peut être raison de nous laisser à notre idéal platonicien.

par JPhMM Dim 14 Oct 2018 - 12:36

Vous êtes mûrs pour la progression spiralée. :lol:

par Balthazaard Dim 14 Oct 2018 - 12:37

Badiste75 a écrit:On peut se rassurer en se disant qu’il y a (et encore c’est pas certain!) au moins une ligne du programme a la portée de toys les élèves de la classe!

Tu t'es trahi dans ce magnifique acte manqué, tu es pour l'apprentissage par les mathématiques récréatives.

par User20827 Dim 14 Oct 2018 - 12:38

Balthazaard a écrit:

Badiste75 a écrit:Je suis moins critique que vous là-dessus, j’ai encore une bonne dizaine d’élèves qui ne le savent pas!

idem....chaque calcul est une découverte, ou une ré-découverte.
Si dans un calcul de plusieurs lignes on a le malheur de remplacer 0.5 par 1/2 ou l'inverse il y en aura toujours un pour dire à la fin "j'ai rien compris"
Je passe sur ceux qui tapent deux fois le même calcul avec erreur de frappe sur la calculatrice et qui ne sont pas plus étonnés que cela d'écrire deux résultats différents.

Ah, c'est pas faux... La calculatrice les hypnotise complètement et ils sont incapables de vérifier leurs calculs.
D'avoir un regard critique sur un résultat absurde même (la vente de -400 objets vue dans une copie me laissera rêveuse un temps)

Je vais insister sur la vérification encore plus. Et peut-être que ça inversera la tendance pour certains qui ont abandonné toute responsabilité dans le calcul au profit de la machine.

par Balthazaard Dim 14 Oct 2018 - 12:38

JPhMM a écrit:Est-ce parce qu'ils n'ont pas acquis le contenu du programme de cycle 3 qu'il faut l'intégrer au programme du lycée ? Sinon, autant mettre dans le programme de lycée l'apprentissage de la table de multiplication.

Ce ne serait pas du temps perdu!

par JPhMM Dim 14 Oct 2018 - 12:39

Balthazaard a écrit:

Badiste75 a écrit:On peut se rassurer en se disant qu’il y a (et encore c’est pas certain!) au moins une ligne du programme a la portée de toys les élèves de la classe!

Tu t'es trahi dans ce magnifique acte manqué, tu es pour l'apprentissage par les mathématiques récréatives.

Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re) - Page 12 558662839

par JPhMM Dim 14 Oct 2018 - 12:40

Balthazaard a écrit:

JPhMM a écrit:Est-ce parce qu'ils n'ont pas acquis le contenu du programme de cycle 3 qu'il faut l'intégrer au programme du lycée ? Sinon, autant mettre dans le programme de lycée l'apprentissage de la table de multiplication.

Ce ne serait pas du temps perdu!

Faut leur faire faire des multiplications par jalousies à la pelle.

par William Foster Dim 14 Oct 2018 - 12:41

C'est qu'ce "toys" qui vous fait rire ? Embarassed