Compte rendu de la réunion entre le CSP et l'APMEP : Mathématiques (2de et 1re)

En Allemagne, 10 % des élèves vont au lycée général d’après ma collègue d’allemand. Impossible de comparer! Quant à anticiper le programme de l’année suivante, si ceux de l’école primaire et du collège étaient maîtrisés ce serait avec plaisir! Mais ce n’est pas le cas!

Bouboule a écrit:

JPhMM a écrit:Moi, on me sortira pas de la tête que le problème, toutes matières confondues, vient de la capacité de travail que peuvent (car veulent) fournir les élèves.
Je suis convaincu que plus de la moitié des élèves traverse une bonne partie de sa scolarité sans apprendre une seule leçon, sans connaître une seule définition, une seule propriété par cœur.

C'est certain. Suffit de lire les réponses aux questionnaires qu'on leur pose chaque année en fin de Term (même en supposant qu'il y a un peu de vantardise).
Le cartable, il est posé le vendredi à la fin du dernier cours et rouvert le lundi matin au début du premier cours.
J'ai des élèves avec beaucoup de capacités qui refusent d'aller en PACES ou en prépa parce qu'il faudrait travailler le week-end (j'en ai d'autres qui y vont et commencent le cursus sans travailler le week-end).

J'ai une collègue d'anglais qui donne 5 verbes irréguliers par semaine ; rares sont ceux qui atteignent 3 sur 5 à l'interro.

Ce refus de travail se manifeste dès la sixième, et concerne un nombre de plus en plus important d'élèves (avec une accélération (mathématiquement) positive). Comment en sommes-nous arrivés là ?
Dernier devoir de mes 6e, une question de cours (en substance : apprendre par cœur que l'axe horizontal s'appelle l'axe des abscisses et le vertical celui des ordonnées) parmi les 4 exercices posés. Sur deux classes, 3 élèves ont eu tous les points à la question. Devoir annoncé une semaine à l'avance.

C'est
de pire
en pire.



Les élèves n'apprennent plus.

Elle y est toujours leur connerie de devoir interdit au primaire ? Faudrait peut être commencé par ça ...

On est bien d'accord sur ce point, avoir acquis le programme de l'année précédente (et pas qu'à moitié) est une condition qui favorise grandement le fait de faire une année scolaire satisfaisante (mais ni une condition nécessaire, ni une condition suffisante). Mais c'est rarement le cas. Pour finir sur le HS (et le HP) disons seulement que je fonctionne en reprenant le programme des années précédentes, qui est rarement acquis, et en poussant quelques incursions sur l'année suivante, dans les domaines où les élèves me semblent suffisamment à l'aise pour en bénéficier.

Matheod a écrit:Elle y est toujours leur connerie de devoir interdit au primaire ? Faudrait peut être commencé par ça ...

Lors des réunions parents-instits à l'école primaire à côté de chez moi, les avis des parents sont partagés : il y a trop de devoirs pour les uns, c'est bien de donner des devoirs pour les autres.

Matheod a écrit:Ah mais je comprend mieux, j'ai confondu ben et badiste. Je trouvais surprenant que badiste dise que c'était intenable.

@Kirth : Ca donne quoi vous en PC ?

En seconde c'est plutôt intéressant, mais des notions de 1S et TS qui descendent en seconde m'amènent surtout à avoir le même constat que vous : un poil trop compliqué.
Ce que je reproche au programme actuel, c'est surtout l'incohérence des programmes des trois années (aucune méca vectorielle en 2nde et 1S, puis équations horaires en TS, un mur infranchissable). J'attends donc le programme de spécialité pour me faire un avis global !

C'est effectivement la génération des "pas de devoirs en primaire", on le ressent même au niveau des parents qui ne comprennent pas qu'on puisse leur demander une quantité non négligeable de travail à faire.

Un des problèmes des mathématiques, c'est que les gens ne se rendent plus compte de sa forte teneur cumulative.

Kirth a écrit:C'est effectivement la génération des "pas de devoirs en primaire", on le ressent même au niveau des parents qui ne comprennent pas qu'on puisse leur demander une quantité non négligeable de travail à faire.

C'est aussi la génération "comprendre au lieu d'apprendre".
"Monsieur, mon fils ne peut pas apprendre les tables de multiplication, il ne les comprend pas, elles ne sont pas porteuses de sens."

C'est qu'il n'a pas suffisamment été acteur de ses apprentissages des tables de multiplication, j'imagine.

Anaxagore a écrit:Ce soir je bois du petit lait. J'ai hâte de voir venir les inspecteurs nous dire combien le calcul est fondamental et comme il est important de faire des démonstrations, de développer l'abstraction. On va rire.

Je pouffe déjà

Spéciale dédicace à un ipéhère qui déclarait doctement (forcément) : « mais finalement, pour résoudre des problèmes de mathématiques, est-ce indispensable de savoir calculer ? ».

Remettre les pendules à l'heure ne peut pas faire de mal. Il est probable que la transition sera rude, mais si le message qui remontait en amont du lycée (via l'inspection ou plus probablement via le bouche à oreille et les contacts entre collègues)  était : « les définitions ça s'apprend, et travailler tu dois » j'aurais du mal à y voir une régression.
Accessoirement : ça fait déjà quelques années que les élèves sont sacrifiés.

Kirth a écrit:C'est qu'il n'a pas suffisamment été acteur de ses apprentissages des tables de multiplication, j'imagine.

C'est surtout que faire un effort est devenu inenvisageable. Tout doit être facile, fun, plaisant.
Je ne blague pas. Certains élèves ne peuvent pas faire un effort, ou ils ne veulent en faire aucun. Leur demander d'en faire, c'est leur manquer de respect, dans leur représentation. Je suis très sérieux, certains sont vraiment comme ça. De plus en plus.

JPhMM a écrit:

Kirth a écrit:C'est qu'il n'a pas suffisamment été acteur de ses apprentissages des tables de multiplication, j'imagine.

C'est surtout que faire un effort est devenu inenvisageable. Tout doit être facile, fun, plaisant.
Je ne blague pas. Certains élèves ne peuvent pas faire un effort, ou ils ne veulent en faire aucun. Leur demander d'en faire, c'est leur manquer de respect, dans leur représentation. Je suis très sérieux, certains sont vraiment comme ça. De plus en plus.

Merci ! Je n'avais pas réussi à mettre les mots sur cette... réaction, qu'ils ont quand on leur demande de se bouger.

JPhMM a écrit:

Bouboule a écrit:

JPhMM a écrit:Moi, on me sortira pas de la tête que le problème, toutes matières confondues, vient de la capacité de travail que peuvent (car veulent) fournir les élèves.
Je suis convaincu que plus de la moitié des élèves traverse une bonne partie de sa scolarité sans apprendre une seule leçon, sans connaître une seule définition, une seule propriété par cœur.

C'est certain. Suffit de lire les réponses aux questionnaires qu'on leur pose chaque année en fin de Term (même en supposant qu'il y a un peu de vantardise).
Le cartable, il est posé le vendredi à la fin du dernier cours et rouvert le lundi matin au début du premier cours.
J'ai des élèves avec beaucoup de capacités qui refusent d'aller en PACES ou en prépa parce qu'il faudrait travailler le week-end (j'en ai d'autres qui y vont et commencent le cursus sans travailler le week-end).

J'ai une collègue d'anglais qui donne 5 verbes irréguliers par semaine ; rares sont ceux qui atteignent 3 sur 5 à l'interro.

Ce refus de travail se manifeste dès la sixième, et concerne un nombre de plus en plus important d'élèves (avec une accélération (mathématiquement) positive). Comment en sommes-nous arrivés là ?
Dernier devoir de mes 6e, une question de cours (en substance : apprendre par cœur que l'axe horizontal s'appelle l'axe des abscisses et le vertical celui des ordonnées) parmi les 4 exercices posés. Sur deux classes, 3 élèves ont eu tous les points à la question. Devoir annoncé une semaine à l'avance.

C'est
de pire
en pire.



Les élèves n'apprennent plus.

Une astuce de ma fille (quand elle était encore au collège), que tu connais déjà sans doute (l'astuce, pas ma fille).
Ecrire la lettre a (comme abscisse, suis un peu) en allongeant la queue du a vers la droite, en mettant une flèche au bout.
Idem pour le o de ordonnée, mais vers le haut.




Je me sers régulièrement de cette astuce avec des secondes, ça marcha assez bien (avec eux l'embrouille c'est d'expliquer que dans (5;8) c'est x=5 en premier et y=8 en second...)

Sinon il y a aussi "en haut ooooooo ordonnée" et "en bas aaaaaa abscisse" que certains élèves utilisent, (oui, moi aussi je trouve ça moche, et moche aussi d'être amené à utiliser ce genre de pis-aller).

Je préfère quand même l'ordre alphabétique : x