Re: Avis pour la Hors-Classe.

Karine B. a écrit:

Maellerp a écrit:
J'avoue ne pas comprendre cette volonté de tout présenter en rose concernant le PPCR, que ce soit niveau paye ou niveau % de promus.

J'avoue ne pas comprendre cette volonté de tout présenter en noir concernant le PPCR, on a plus de promus au final, contre tous les pronostics, et certains seront même classe exceptionnelle en plus.
Donc certes, le PPCR n'est pas la panacée, mais c'est un peu mieux qu'avant et surtout, on peut dorénavant faire ce qu'on veut en cours, malgré les réformes, l'avancement étant quasi déconnecté des promotions, on a tous la garantie de passer au moins au choix même si on est opposant militant.

Ok mais pourquoi avoir besoin de dire que passer à la HC au 11ème c'est mieux que d'y passer au 10ème alors que la perte en euros est évidente ? Pourquoi affirmer qu'on passe de 7% de promus à 17% alors que ces chiffres ne sont pas comparables ? Je trouve que ça ne fait que décrédibiliser le propos, c'est dommage.

Il faut effectivement se ramener à un poucenttage ayant la même base sinon cela ne veut rien dire.

En comptant à partir des listes de promus, il y a eu 15% d'agrégés promus à la hors classe de plus en 2018 qu'en 2017, mais je ne sais pas quelle a été l'évolution du nombre total d' agrégés.

Pour être complet, il faut quand même rappeler que les 30% qui seraient passés au grand choix vont perdre 2 ans entre le 9ème et le 11ème, que les 20% qui seraient passés à l'ancienneté vont gagner 1,5 ans, et les 50% « au choix » vont gagner 6 mois. Il paraît donc fort hasardeux d'affirmer tout de go que l'affaire est globalement bénéfique !

Pour la date de passage à la hors-classe en revanche il est évident que plus tôt on y accède plus on y gagne au total, puisque les échelons de la hors-classe durent moins longtemps que ceux de la classe normale.

Karine B. a écrit:
J'avoue ne pas comprendre cette volonté de tout présenter en noir concernant le PPCR, on a plus de promus au final, contre tous les pronostics, et certains seront même classe exceptionnelle en plus.
Donc certes, le PPCR n'est pas la panacée, mais c'est un peu mieux qu'avant et surtout, on peut dorénavant faire ce qu'on veut en cours, malgré les réformes, l'avancement étant quasi déconnecté des promotions, on a tous la garantie de passer au moins au choix même si on est opposant militant.

Tout est dans le mot "quasi" Rolling Eyes

Maellerp a écrit:
J'avoue ne pas comprendre cette volonté de tout présenter en rose concernant le PPCR, que ce soit niveau paye ou niveau % de promus.

Et bien imagine que tu sois militant au SNES, qui a voté pour la mise en place de ce bousin que sont le PPCR et son évaluation par compétences, et imagine qu'il y a des élections professionnelles dans quatre mois...

mathmax a écrit:En comptant à partir des listes de promus, il y a eu 15% d'agrégés promus à la hors classe de plus en 2018 qu'en 2017, mais je ne sais pas quelle a été l'évolution du nombre total d' agrégés.

Pour être complet, il faut quand même rappeler que les 30% qui seraient passés au grand choix vont perdre 2 ans entre le 9ème et le 11ème, que les 20% qui seraient passés à l'ancienneté vont gagner 1,5 ans, et les 50% « au choix » vont gagner 6 mois. Il paraît donc fort hasardeux d'affirmer tout de go que l'affaire est globalement bénéfique !

Pour la date de passage à la hors-classe en revanche il est évident que plus tôt on y accède plus on y gagne au total, puisque les échelons de la hors-classe durent moins longtemps que ceux de la classe normale.

Maintenant!!! Avant le rythme était le même que celui du grand choix jusqu'au 11éme donc il y avait peu d'avantage à passer avant (sauf celui d'être assuré du rythme le plus rapide) . De plus comme ceux qui y passaient tôt étaient forcément les "bien vus" ils étaient de toute façon assurés du grand choix, donc en pratique avantage nul.

Balthazaard a écrit:Avant le rythme était le même que celui du grand choix jusqu'au 11éme donc il y avait peu d'avantage à passer avant (sauf celui d'être assuré du rythme le plus rapide).

+10 % sur les heures sup quand on est HC. C'est toujours ça..

Ramanujan974 a écrit:

Balthazaard a écrit:Avant le rythme était le même que celui du grand choix jusqu'au 11éme donc il y avait peu d'avantage à passer avant (sauf celui d'être assuré du rythme le plus rapide).

+10 % sur les heures sup quand on est HC. C'est toujours ça..

Des cacahuètes…

En ce qui me concerne, pour être franc, ce qui m’inquiete c’est le manque de transparence : rendez-vous de carrière, comment vont être départagés les 30% de promus et les autres ? Pour le passage à la hors classe, qui peut expliquer un satisfaisant ou un très satisfaisant, sans même parler de l’excellent ? Là encore, sur quels critères ? Je pense que le critère essentiel, c’est l’état des finances publiques et plus généralement l’ecrasement de tout vers le bas, à l’image du souhait de faire disparaître les langues anciennes du secondaire il y a peu. Je fais partie des très grands perdants du PPCR puisque je devais passer pour la première fois de ma carrière au Grand Choix au moment le jour même où il disparaît : 2 ans perdus, c’est beaucoup. Cerise sur le gâteau : plus de contact avec un IPR une fois le 9ème échelon deuxième année franchi : nous n’existons plus. Je ne peux pas croire qu’un tel système s’inscrive dans la durée. Rendez-vous dans quelques semaines pour découvrir ce qui nous attend à la rentrée. Bien à vous.

Césarion a écrit:plus de contact avec un IPR une fois le 9ème échelon deuxième année franchi : nous n’existons plus.

Euh non, en dehors des rendez-vous de carrière, IPR et chargés de mission peuvent faire des "visites d'accompagnement" (individuelles ou collectives), à l'initiative du chef d'établissement, de l'IPR ou sur demande du professeur intéressé, afin de déceler chez ce dernier les besoins en matière de formation (ou d'éventuel tutorat). Il ne faut pas imaginer que les IPR vont laisser des professeurs en roue libre durant vingt ans, après leur RDV de carrière du 9ème échelon...

Article 69 En savoir plus sur cet article...

L'article 30 est remplacé par les dispositions suivantes :

« Art. 30.-Tout professeur certifié bénéficie d'un accompagnement continu dans son parcours professionnel.
« Individuel ou collectif, cet accompagnement répond à une demande des personnels ou à une initiative de l'administration. »

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000034600973&categorieLien=id

Voir aussi :
https://www.ac-orleans-tours.fr/pedagogie/eps/linspection_pedagogique/modalites_dinspection/

La réforme de l’évaluation des professeurs, telle que prévue dans le décret 2017-786 du 5 mai 2017, prévoit deux approches complémentaires :
-Des rendez-vous de carrière, moments privilégiés pour porter un regard sur une période professionnelle donnée et tracer des perspectives d’évolution professionnelle
-Un accompagnement des personnels enseignants tout au long de leur parcours professionnel
[…]
Les Visites d'Accompagnement Individuel
La visite d’accompagnement se déroule selon les modalités suivantes :
Le professeur visité est prévenu par l’intermédiaire de son chef d’établissement, lui-même informé par courrier ou par téléphone par l’inspecteur ou son chargé de mission d’inspection dans les 15 jours précédant la visite.
Les enseignants visités rédigent un rapport d’activité retraçant, depuis leur dernière inspection, les différentes fonctions occupées, les actions et projets réalisés ainsi que leurs divers engagements professionnels.
Ils peuvent renseigner une fiche d'auto-positionnent sur les compétences professionnelles.[…]
Ces deux documents (Rapport d'activité et fiche d'auto-positionnement) sont à renseigner en amont de l'inspection et à faire parvenir par voie de messagerie académique à l'inspecteur.[…]
La durée approximative de l’entretien est d’une heure, sans la présence du chef d’établissement.
Un rapport de visite établi par l’inspecteur ou le chargé de mission est envoyé dans les meilleurs délais à l’établissement. Il rappelle le contexte d'intervention, fait le constat du niveau des acquis des élèves et établit un bilan des compétences professionnelles. Enfin, en complément des conseils formulés, il acte les axes de progrès et/ou d'approfondissement contractualisés avec l'enseignant.

gemshorn a écrit:Euh non, en dehors des rendez-vous de carrière, IPR et chargés de mission peuvent faire des "visites d'accompagnement" (individuelles ou collectives), à l'initiative du chef d'établissement, de l'IPR ou sur demande du professeur intéressé, afin de déceler chez ce dernier les besoins en matière de formation (ou d'éventuel tutorat). Il ne faut pas imaginer que les IPR vont laisser des professeurs en roue libre durant vingt ans, après leur RDV de carrière du 9ème échelon

Je confirme. J'ai eu cette année une sympathique "visite" d'un IG suivie d'un "rapport de visite". Je suis au 11ème + 1 an. Et je n'ai pas eu la HC Wink

Oui, mais quand même, il faudrait que ce soit une visite déclenchée par le CDE. Un professeur qui ne fait pas de vagues pourrait raisonnablement attendre d'être promouvable à la CE (après le dispositif transitoire) pour obtenir son ultime RDZ de carrière.

Cortez, une inspection par l'IG c'est exceptionnelle, non? As-tu demandé une CPGE?

quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le nb de promus à la HC agrégés passe de 2226 (en 2017) à 2576 (en 2018)
pourquoi cette hausse ???

marc027 a écrit:quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le nb de promus à la HC agrégés passe de 2226 (en 2017) à 2576 (en 2018)
pourquoi cette hausse ???

Parce que c'est le corps qui a le plus besoin d'un gain financier ?

Panta Rhei a écrit:Cortez, une inspection par l'IG c'est exceptionnelle, non? As-tu demandé une CPGE?

Je suis en CPGE.

chmarmottine a écrit:

marc027 a écrit:quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le nb de promus à la HC agrégés passe de 2226 (en 2017) à 2576 (en 2018)
pourquoi cette hausse ???

Parce que c'est le corps qui a le plus besoin d'un gain financier ?

Avis pour la Hors-Classe. - Page 40 437980826

marc027 a écrit:quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le nb de promus à la HC agrégés passe de 2226 (en 2017) à 2576 (en 2018)
pourquoi cette hausse ???

N'est-ce pas lié au passage à la classe exceptionnelle qui libérerait un certain nombre de places supplémentaires (ce n'est qu'une pure hypothèse) ?

Merci Ruthven, cela peut être un début de réponse en effet...

Panta Rhei a écrit:Un peu d'accord, j'aurais dû être promu en septembre au 11è, je n'ai pas eu la HC (10+3); quand bien même je l'aurai l'année prochaine, j'aurais perdu 3600 € (+ ou -) cette année.

.

Vois les choses sous un autre angle. Il n'y a pas -3600€ sur ton compte, c'est juste que tu ne les a pas gagné. Ils ne sont donc pas perdus.

Karine B. a écrit:

J'avoue ne pas comprendre cette volonté de tout présenter en noir concernant le PPCR, on a plus de promus au final, contre tous les pronostics, et certains seront même classe exceptionnelle en plus.

Sur la base de critères très discutables. Douze ans de TZR, 16 établissements au compteur ne sont visiblement pas assez méritoire pour accéder à la CE... Je fais juste une remarque.

Mr a écrit:

Panta Rhei a écrit:Un peu d'accord, j'aurais dû être promu en septembre au 11è, je n'ai pas eu la HC (10+3); quand bien même je l'aurai l'année prochaine, j'aurais perdu 3600 € (+ ou -) cette année.

.

Vois les choses sous un autre angle. Il n'y a pas -3600€ sur ton compte, c'est juste que tu ne les a pas gagné. Ils ne sont donc pas perdus.

Et en plus, ça permet de payer moins d'impôts ! Donc au final, tu es gagnant !

Panta Rhei a écrit:

chmarmottine a écrit:

marc027 a écrit:quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le nb de promus à la HC agrégés passe de 2226 (en 2017) à 2576 (en 2018)
pourquoi cette hausse ???

Parce que c'est le corps qui a le plus besoin d'un gain financier ?

C'est en effet le corps qui a été le moins revalorisé depuis 20 ans (et qui est même perdant sur le long terme par rapport aux autres qui tendent à s'en rapprocher)

datattt a écrit:Bonsoir,
Je viens de regarder sur Iprof et je constate qu'un de mes collègues est passé hors classe. Il ne fait RIEN, l'administration a essayé de s'en débarrasser , il
a les parents d'élèves sur le dos tous les ans. Cette année, il y a même eu un tuteur pour suivre ce qu'il fait , puisqu'il est considéré comme dangereux pour les enfants, car aucune autorité ... bref, tout le monde voit le profil ...
Noté comme tout le monde dans le collège SATISFAISANT .. avec la même appréciation pour l'inspection .. qui vient de passer à l’échelon 11: D'après ce qu'il a dit l'appréciation du recteur est très bonne .. cela se confirme car sinon il ne serait pas passé hors classe.
C'est HALLUCINANT et même DÉGOÛTANT !!

Non, c'est normal. Satisfaisant est la note minimale des postes fixes et la maximale des TZR. Tu imagines, si le pauvre n'est pas promu il va se mettre en arrêt. Bien sur comme les CDE ont des quotas, ils réservent les meilleurs avis aux postes fixes. Je l'ai vécu. En 12 ans de TZR à cheval sur 3 ou 4 établissements, montant des projets et préparant des élèves à des concours je n'ai eu que satisfaisant. En poste fixe, je suis maintenant excellent, alors que j'en fais nettement moins.

Le genre de collègue que tu décris était au minimum aussi bien noté que moi et on me dégageait de BMP pour les y mettre (ça m'est arrivé 3 fois).

PS : tu as la liste des promus hors classe sur i-prof ? Peux-tu m'indiquer le chemin ?

Karine B. a écrit:
+ on s'approche du 11ème et mieux c'est, c'est pour ça qu'on cherche en CAPA à promouvoir les 11èmes, puis les 10èmes, mais pas les échelons inférieurs qui y auront droit à leur tour, et peut-être plus tôt que les actuels puisqu'il se pourrait que le 11ème échelon disparaisse dans les faits d'ici quelques années

Ca j'espère bien. Parce que ça m'ennuierait de devoir attendre que tous les non promus malgré leur poste fixe me brûlent encore la politesse.

Pourquoi le 11è échelon disparaitrait-il ?

Tout les 11e ayant accédés à la hors-classe (vu les barêmes actuels à 11+3 on y passe forcément si j'ai bien compris) et les passages se faisant au 10e celui-ci devient inutile j'imagine. Bien sûr il s'agit d'une vision optimiste. Qu'en est-il pour les gens qui ont reçu une opposition?

Mr a écrit:

Karine B. a écrit:

J'avoue ne pas comprendre cette volonté de tout présenter en noir concernant le PPCR, on a plus de promus au final, contre tous les pronostics, et certains seront même classe exceptionnelle en plus.

Sur la base de critères très discutables. Douze ans de TZR, 16 établissements au compteur ne sont visiblement pas assez méritoire pour accéder à la CE... Je fais juste une remarque.

Ça devrait en effet être un des critères d'accès au vivier 1. C'est au moins tout autant méritant qu'avoir un service en sup...