Avis pour la Hors-Classe.

Maellerp a écrit:

Karine B. a écrit:

Maellerp a écrit:

Karine B. a écrit:

ça a déjà été dit : il n'y a pas de règles, mais un quota par échelon, par sexe, par territoire, type d'établissement et par discipline, ce qui crée des inégalités entre collègues

Ah bon ??? Le PPCR créé des inégalités ??? Étonnant, je me suis vertement fait rembarrer en HIS avant sa mise en place quand j'ai osé dire que je voyais mal les avantages de ce merveilleux dispositif... Mais bon, si maintenant on se rend compte qu'il créé des inégalités, alors tout va bien !

Des inégalités dans l'attribution des avis mais comme les avis comptent moins que l'ancienneté dans l'échelon, on s'en fiche : avec le PPCR, tous les 11+3 (sauf rares oppositions) vont avoir la HC, puis tous les 11èmes au point que le 11ème va disparaître. Des inégalités comme ça, j'en veux bien

Donc tout va bien. Je m'éclipse. Si tout le monde parvient à la HC dans des délais raisonnables... si c'est sur... alors effectivement vive le PPCR. On se demande pourquoi les gens sont si inquiets de ces fichus avis finalement, alors qu'il suffit de patienter.

Je me demande aussi : parce qu'on est souvent des anciens bons élèves ? Parce qu'on souffre d'un manque de reconnaissance ? Parce que certains font courir des rumeurs infondées ?

Karine B. a écrit:

Leclochard a écrit:J'ignorais qu'elles étaient moins bien notées parce qu'elles étaient des femmes.  

On tient compte aussi des matières alors ? C'était une de mes interrogations: "est-ce que certaines matières ne seraient mieux promues que d'autres ? "

1° Si, si, sur des années on a fait des stats et c'est flagrant. Retards imputables aux congés maternité, au fait qu'elles peuvent moins s'impliquer pour "rayonner" (ce sont souvent les mamans qui prennent les jours maladie enfant).

De même, il y a 60 à 70 % d'hommes chez les IPR, 60 % chez les personnels de direction : c'est encore une réalité que les femmes ont plus de mal à faire carrière car elles ont encore plus de charges à la maison que les hommes. Sans compter le plafond de verre

2° C'est parce que certaines matières sont mieux promues qu'on met des quotas pour que le nombre de promus corresponde à la représentativité des disciplines. Il y a des IPR moins généreux, ou encore plus absents (quand on a un IPR qui officie sur plusieurs académies, difficile d'être inspecté aussi souvent que lorsqu'il y a un IPR à demeure).

HS : Oui, le plafond de verre dans l'éducation nationale mériterait une étude approfondie : essayez de demander une CPGE : parfois même avec un dossier meilleur qu'un homme, une femme n'y parvient pas... juste parce qu'elle est une femme...

Karine B. a écrit:

Leclochard a écrit:J'ignorais qu'elles étaient moins bien notées parce qu'elles étaient des femmes.  

On tient compte aussi des matières alors ? C'était une de mes interrogations: "est-ce que certaines matières ne seraient mieux promues que d'autres ? "

1° Si, si, sur des années on a fait des stats et c'est flagrant. Retards imputables aux congés maternité, au fait qu'elles peuvent moins s'impliquer pour "rayonner" (ce sont souvent les mamans qui prennent les jours maladie enfant).

De même, il y a 60 à 70 % d'hommes chez les IPR, 60 % chez les personnels de direction : c'est encore une réalité que les femmes ont plus de mal à faire carrière car elles ont encore plus de charges à la maison que les hommes. Sans compter le plafond de verre

2° C'est parce que certaines matières sont mieux promues qu'on met des quotas pour que le nombre de promus corresponde à la représentativité des disciplines. Il y a des IPR moins généreux, ou encore plus absents (quand on a un IPR qui officie sur plusieurs académies, difficile d'être inspecté aussi souvent que lorsqu'il y a un IPR à demeure).

1- En lettres, beaucoup d'IPR sont des hommes alors que statistiquement, on n'est pas aussi nombreux dans l'enseignement. J'avais banalement mis ça sur le compte de l'ambition mais d'autres facteurs jouent sans doute.
2- Il y a peut-être le fait que dans les matières à petits effectifs (italien, allemand), on a plus de chances de fréquenter son IPR.

Leclochard a écrit:

Karine B. a écrit:

Leclochard a écrit:J'ignorais qu'elles étaient moins bien notées parce qu'elles étaient des femmes.  

On tient compte aussi des matières alors ? C'était une de mes interrogations: "est-ce que certaines matières ne seraient mieux promues que d'autres ? "

1° Si, si, sur des années on a fait des stats et c'est flagrant. Retards imputables aux congés maternité, au fait qu'elles peuvent moins s'impliquer pour "rayonner" (ce sont souvent les mamans qui prennent les jours maladie enfant).

De même, il y a 60 à 70 % d'hommes chez les IPR, 60 % chez les personnels de direction : c'est encore une réalité que les femmes ont plus de mal à faire carrière car elles ont encore plus de charges à la maison que les hommes. Sans compter le plafond de verre

2° C'est parce que certaines matières sont mieux promues qu'on met des quotas pour que le nombre de promus corresponde à la représentativité des disciplines. Il y a des IPR moins généreux, ou encore plus absents (quand on a un IPR qui officie sur plusieurs académies, difficile d'être inspecté aussi souvent que lorsqu'il y a un IPR à demeure).

1- En lettres, beaucoup d'IPR sont des hommes alors que statistiquement, on n'est pas aussi nombreux dans l'enseignement. J'avais banalement mis ça sur le compte de l'ambition mais d'autres facteurs jouent sans doute.
2- Il y a peut-être le fait que dans les matières à petits effectifs (italien, allemand), on a plus de chances de fréquenter son IPR.

1- Chez les chefs d'établissement, les hommes deviennent plus facilement proviseurs

2- Pour l'allemand, c'est la pyramide des âges : moyenne d'âge de 57 ans dans mon académie, contre 37 en espagnol

Bien fréquenter son IPR peut aussi avoir son effet pervers si la tête ne lui revient pas (ou si on n'appartient pas au bon clan)

Karine B. a écrit:

Je me demande aussi : parce qu'on est souvent des anciens bons élèves ? Parce qu'on souffre d'un manque de reconnaissance ? Parce que certains font courir des rumeurs infondées ?

Justement j'ai une question: on parle de ceux qui n'auront pas la hors-classe. j'ai compris qu'il s'agissait de cas exceptionnels en lisant le document officiel car il fallait faire un dossier. De qui s'agit-il exactement ? De personnes qui ne remplissent plus leurs obligations (notes, respect du programme ?), de cas plus graves (délits ?) ?

Leclochard a écrit:

Karine B. a écrit:

Je me demande aussi : parce qu'on est souvent des anciens bons élèves ? Parce qu'on souffre d'un manque de reconnaissance ? Parce que certains font courir des rumeurs infondées ?

Justement j'ai une question: on parle de ceux qui n'auront pas la hors-classe. j'ai compris qu'il s'agissait de cas exceptionnels en lisant le document officiel car il fallait faire un dossier. De qui s'agit-il exactement ? De personnes qui ne remplissent plus leurs obligations (notes, respect du programme ?), de cas plus graves (délits ?) ?

On en a 47 dans l'académie sur 2980 promouvables. Ce sont des cas plus graves en général (non respect du programme avec refus de changer = le minima)

Pour info, les avis sont parus dans l'académie de Toulouse.
Pour moi, c'est TS de l'IPR (c'est donc mieux que l'an passé) et S du cde (je m'y attendais : les quotas + moi qui donne toujours mon avis, même quand je ne suis pas d'accord !)
Donc voilà, si j'ai bien compris, avis figés dans le marbre.

J'attends donc de passer au 11e, puis 11e +3 et je devrais être HC.

chmarmottine a écrit:Pour info, les avis sont parus dans l'académie de Toulouse.
Pour moi, c'est TS de l'IPR (c'est donc mieux que l'an passé) et S du cde (je m'y attendais : les quotas + moi qui donne toujours mon avis, même quand je ne suis pas d'accord !)
Donc voilà, si j'ai bien compris, avis figés dans le marbre.

J'attends donc de passer au 11e, puis 11e +3 et je devrais être HC.

Il me semble que c'est l'avis du recteur qui est figé dans le marbre...

neocdt a écrit:

chmarmottine a écrit:Pour info, les avis sont parus dans l'académie de Toulouse.
Pour moi, c'est TS de l'IPR (c'est donc mieux que l'an passé) et S du cde (je m'y attendais : les quotas + moi qui donne toujours mon avis, même quand je ne suis pas d'accord !)
Donc voilà, si j'ai bien compris, avis figés dans le marbre.

J'attends donc de passer au 11e, puis 11e +3 et je devrais être HC.

Il me semble que c'est l'avis du recteur qui est figé dans le marbre...

OUI, OK, mais si l'avis du recteur est figé, à quoi ça sert que l'IPR et le cde changent les leurs ?

Cest l'avis du recteur qui peut évoluer. De toutes façons on ne sait toujours pas comment le rectorat va départager les candidats? On entend tout et son contraire.

soah a écrit:Cest l'avis du recteur qui peut évoluer. De toutes façons on ne sait toujours pas comment le rectorat va départager les candidats? On entend tout et son contraire.

C'est nouveau, ça !

C'est vrai Noah ...
On entend tout et son contraire..!
Par contre, l'avis du recteur est figé, cela ne changera plus...
Seule l'ancienneté rapporte 10 pts par année

Soah, désolé !

Les avis sont aussi parus dans l'Académie de Bordeaux

"Très satisfaisant" comme des années de la part de mon CDE sauf que l'équivalent était "Extrêmement favorable" mais pas de miracle en ce qui me concerne au niveau de l'IPR : mon éternel satisfaisant ("favorable" l'an dernier)   avec une inspection tout à fait correcte mais datant de 2009 .... Passant au 11è au 01/09/ 2018, j'espère quand même avoir une petite chance .....

N'empêche je n'étais pas au courant de ces différences hommes/femmes dans l'EN. Je croyais naïvement en l'égalité salariale chez nous. Je suis la seule femme (oui, oui je les mène à la baguette ). Du coup là je constate, sur 4 collègues, il n'y a que moi qui n'ai pas la HC : l'un, plus jeune que moi, ce n'est pas étonnant c'est le style "innovant qui plait à l'IPR" et deux plus vieux que moi mais pour l'un d'eux il était à la HC avant d'avoir mon âge actuel.... Et tous les 4 nous avons eu notre dernière inspection en 2009 tout comme une ancienne collègue femme qui est maintenant dans un autre collège et qui, elle non plus, n'a toujours pas la HC avec le même avis que moi de l'IPR.......

N’empêche,  je suis d'un naturel optimiste et veux y croire pour la HC

Bonjour,

Agrégé de lettres classiques, je viens d'être informé par un syndicat (puisque c'est toujours eux qui informent en premier généralement) que mon dossier n'était pas retenu.

Académie de Versailles; avis du CDE, satisfaisant : il m'a indiqué très gentiment que j'étais trop jeune pour avoir mieux pour l'instant.

Avis IPR : satisfaisant.

Avis recteur : très satisfaisant.

Je suis au 9ème échelon 4ème année. De ce fait, je n'ai plus droit au rendez-vous de carrière et les avis du recteur sont gravés dans le marbre.

J'aurais dû passer en septembre dernier au 10ème échelon au grand choix (pour la première fois de ma vie et je m'apprêtais à sortir ma meilleure bouteille de champagne) mais le PPCR est passé par là : le passage au 10ème est retardé d'un an et donc le passage au 11ème aussi. Manque à gagner : 5000 euros.

Note obtenue lors de la dernière inspection : 58/60 (note administrative, 40).

J'ai été colleur dans le meilleur lycée de France, j'ai enseigné à l'université, j'ai été tuteur de stagiaires en dehors de mon établissement avec tous les problèmes que cela génère, bilinguisme latin grec pendant des années, classe sans note, liaison CM2/6ème grâce à laquelle je rends visite à toutes les écoles qui dépendent de mon collège et il y en a un paquet car j'enseigne dans l'un des plus gros établissements des Yvelines, remplacement de tous les collègues en burn out en sus de mes 15 heures (j'enseigne 25 h par semaine en ce moment) sans compter les cours à domicile pour les enfants hospitalisés.

Voilà ce que j'obtiens en guise de remerciements. Dans l'Express qui sort aujourd'hui, M. Blanquer indique que ses efforts vont porter notamment sur la DRH. Il y a du boulot !

J'ai donc mis un terme définitif à la dizaine de sorties que j'organise chaque année, aux voyages en Grèce, Sicile et autres. C'est d'une injustice profonde.

Comment ce PPCR a-t-il pu passer ?

Dernière phrase du mail du SNALC :

"Sur 1257 promouvables, 251 seront remontés au ministère.
Le dernier proposé a un barème de 175 points, il a une ancienneté de grade de 22 ans et une ancienneté d'échelon de 4 ans." (comprends pas ce dernier point).

Bon courage à tous pour ce dernier mois de classe.

Césarion

Césarion a écrit:Bonjour,

Agrégé de lettres classiques, je viens d'être informé par un syndicat (puisque c'est toujours eux qui informent en premier généralement) que mon dossier n'était pas retenu.

Académie de Versailles; avis du CDE, satisfaisant : il m'a indiqué très gentiment que j'étais trop jeune pour avoir mieux pour l'instant.

Avis IPR : satisfaisant.

Avis recteur : très satisfaisant.

Je suis au 9ème échelon 4ème année. De ce fait, je n'ai plus droit au rendez-vous de carrière et les avis du recteur sont gravés dans le marbre.

J'aurais dû passer en septembre dernier au 10ème échelon au grand choix (pour la première fois de ma vie et je m'apprêtais à sortir ma meilleure bouteille de champagne) mais le PPCR est passé par là : le passage au 10ème est retardé d'un an et donc le passage au 11ème aussi. Manque à gagner : 5000 euros.

Note obtenue lors de la dernière inspection : 58/60 (note administrative, 40).

J'ai été colleur dans le meilleur lycée de France, j'ai enseigné à l'université, j'ai été tuteur de stagiaires en dehors de mon établissement avec tous les problèmes que cela génère, bilinguisme latin grec pendant des années, classe sans note, liaison CM2/6ème grâce à laquelle je rends visite à toutes les écoles qui dépendent de mon collège et il y en a un paquet car j'enseigne dans l'un des plus gros établissements des Yvelines, remplacement de tous les collègues en burn out en sus de mes 15 heures (j'enseigne 25 h par semaine en ce moment) sans compter les cours à domicile pour les enfants hospitalisés.

Voilà ce que j'obtiens en guise de remerciements. Dans l'Express qui sort aujourd'hui, M. Blanquer indique que ses efforts vont porter notamment sur la DRH. Il y a du boulot !

J'ai donc mis un terme définitif à la dizaine de sorties que j'organise chaque année, aux voyages en Grèce, Sicile et autres. C'est d'une injustice profonde.

Comment ce PPCR a-t-il pu passer ?

Dernière phrase du mail du SNALC :

"Sur 1257 promouvables, 251 seront remontés au ministère.
Le dernier proposé a un barème de 175 points, il a une ancienneté de grade de 22 ans et une ancienneté d'échelon de 4 ans." (comprends pas ce dernier point).

Bon courage à tous pour ce dernier mois de classe.

Césarion

PPCR a été passé en force par VALLS alors 1er ministre en piétinant la démocratie paritaire. Celui-ci a quand même été aidé par des syndicats (UNSA, FSU et SGEN) qui ne représentaient pas la majorité!

"Le SNUDI-FO avec la FNEC et la FGF dénoncent, depuis le début, les effets dévastateurs de PPCR sur les rémunérations, les carrières et l’indépendance professionnelle des enseignants vis-à-vis de la hiérarchie.
FO, contrairement à la FSU, à l’UNSA et à la CFDT n’a d’ailleurs pas signé ce protocole."
http://fo-snudi.fr/spip.php?article362

Tu as l'esprit mal tourné Cesarion : tu n'as pas un manque à gagner de 5000 E, tu as enrichi l'Etat de 5000 E.
Comme je comprends que tu aies cessé les sorties pédagogiques !!! C'est dès l'annonce du PPCR qu'il aurait fallu que TOUS les collègues cessassent de se donner ainsi du boulot supplémentaire.

Ah la la tous ces gens mécontents qui ne pensent qu'à leur propre profit et font courir des rumeurs infondées sur le PPCR ( c'est marrant c'est exactement ce qu'on m'a dit en HIS sans pour autant me prouver en quoi j'avais tort de souligner que beaucoup y perdraient sans être sûrs du gain en face...) Il faut attendre on vous dit, alors soyez patient, de toutes façons maintenant la vie est belle pour tout le monde ! :dehors2:
Il me semble que le SNALC non plus n'avait pas signé...

Césarion a écrit:
J'aurais dû passer en septembre dernier au 10ème échelon au grand choix (pour la première fois de ma vie et je m'apprêtais à sortir ma meilleure bouteille de champagne) mais le PPCR est passé par là : le passage au 10ème est retardé d'un an et donc le passage au 11ème aussi. Manque à gagner : 5000 euros.

Bienvenue au club. . Bon avec la grêle qui a touché la champagne, garde la bouteille et revends la dans 6 mois, ça compensera un peu la baisse de revenu

chmarmottine a écrit:...

J'attends donc de passer au 11e, puis 11e +3 et je devrais être HC.

C'est même pas sûr...
Moi ce qui m'étonne, c'est le nombre de collègues qui découvrent 2 ans plus tard que le PPCR n'est qu'une vaste fumisterie, dont le seul but était de faire encore des économies, avec au passage quelques sinécures offertes à certains responsables syndicaux pour nous faire passer la pilule.
Bon ceci dit, d'autres mauvais coups sont en préparation, on n'en a pas fini.

Furby a écrit:

chmarmottine a écrit:...

J'attends donc de passer au 11e, puis 11e +3 et je devrais être HC.

C'est même pas sûr...
Moi ce qui m'étonne, c'est le nombre de collègues qui découvrent 2 ans plus tard que le PPCR n'est qu'une vaste fumisterie, dont le seul but était de faire encore des économies, avec au passage quelques sinécures offertes à certains responsables syndicaux pour nous faire passer la pilule.
Bon ceci dit, d'autres mauvais coups sont en préparation, on n'en a pas fini.

D'où le conditionnel !

VanGogh59 a écrit:

Césarion a écrit:
J'aurais dû passer en septembre dernier au 10ème échelon au grand choix (pour la première fois de ma vie et je m'apprêtais à sortir ma meilleure bouteille de champagne) mais le PPCR est passé par là : le passage au 10ème est retardé d'un an et donc le passage au 11ème aussi. Manque à gagner : 5000 euros.

Bienvenue au club. . Bon avec la grêle qui a touché la champagne, garde la bouteille et revends la dans 6 mois, ça compensera un peu la baisse de revenu

C'est pas pour critiquer mais selon ses dires, il se gave d'heures de façon indécente (25 heures de cours au lieu de 15 en ce moment)et a multiplié à l'envi les responsabilités rémunérées ... alors quelques malheureux euros virtuellement perdus, c'est plus pour le symbole que pour remplir le porte-monnaie. J'ai un peu de mal à m'identifier à lui.

chmarmottine a écrit:Pour info, les avis sont parus dans l'académie de Toulouse.
Pour moi, c'est TS de l'IPR (c'est donc mieux que l'an passé) et S du cde (je m'y attendais : les quotas + moi qui donne toujours mon avis, même quand je ne suis pas d'accord !)
Donc voilà, si j'ai bien compris, avis figés dans le marbre.

J'attends donc de passer au 11e, puis 11e +3 et je devrais être HC.

Chmarmottine, où as-tu pu voir tes avis? I-prof reste muet pour moi...

J'ai regardé les points attribués selon l'ancienneté. Passant au 11è échelon en septembre 2018 au bout de 4 ans de 10ème échelon, je n'arrive pas à savoir si je corresponds à "10+3" ou à "11+0" ?

Mimicracra a écrit:

chmarmottine a écrit:Pour info, les avis sont parus dans l'académie de Toulouse.
Pour moi, c'est TS de l'IPR (c'est donc mieux que l'an passé) et S du cde (je m'y attendais : les quotas + moi qui donne toujours mon avis, même quand je ne suis pas d'accord !)
Donc voilà, si j'ai bien compris, avis figés dans le marbre.

J'attends donc de passer au 11e, puis 11e +3 et je devrais être HC.

Chmarmottine, où as-tu pu voir tes avis? I-prof reste muet pour moi...

Sur Iprof.

Calypso64 a écrit:J'ai regardé les points attribués selon l'ancienneté. Passant au 11è échelon en septembre 2018 au bout de 4 ans de 10ème échelon, je n'arrive pas à savoir si je corresponds à "10+3" ou à "11+0" ?

Je crois avoir compris que l'ancienneté prise en compte est celle au 31 août 2018.