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- RikkiMonarque
Par contre, Stéphanie de Vanssay m'explique sur Twitter que je mène un combat d'arrière-garde, que Gilles Dowek fait du second degré et que je n'ai rien compris.
Je me demande si je ne devrais pas être flattée d'être attaquée par cette personne, en fait.
Je me demande si je ne devrais pas être flattée d'être attaquée par cette personne, en fait.
- JPhMMDemi-dieu
Si tu commences à te demander ce que pensent de toi tous technogroupies de la vacuité, tu n’en as pas fini !
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- xyzNiveau 2
Aussi dans le Monde, un article sur les dégâts de l'ordinateur dans les salles de cours dans le supérieur:
https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/09/18/en-amphi-l-ordinateur-arme-de-distraction-massive_5356494_4401467.html
L'article est payant, mais renvoie entre autres à cette étude qui conclut que les notes écrites à la main sont mieux retenues et comprises que celles tapées à l'ordinateur:
https://cpb-us-w2.wpmucdn.com/sites.udel.edu/dist/6/132/files/2010/11/Psychological-Science-2014-Mueller-0956797614524581-1u0h0yu.pdf
https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/09/18/en-amphi-l-ordinateur-arme-de-distraction-massive_5356494_4401467.html
L'article est payant, mais renvoie entre autres à cette étude qui conclut que les notes écrites à la main sont mieux retenues et comprises que celles tapées à l'ordinateur:
https://cpb-us-w2.wpmucdn.com/sites.udel.edu/dist/6/132/files/2010/11/Psychological-Science-2014-Mueller-0956797614524581-1u0h0yu.pdf
- AjupouetFidèle du forum
Rikki a écrit:Par contre, Stéphanie de Vanssay m'explique sur Twitter que je mène un combat d'arrière-garde, que Gilles Dowek fait du second degré et que je n'ai rien compris.
Je me demande si je ne devrais pas être flattée d'être attaquée par cette personne, en fait.
C'est qui, elle ? ( :dehors2:
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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
www.sos-ecriture.com - Facebook
- RogerMartinBon génie
Merci pour le lien vers l'étude en anglais, c'est exactement ce que je constate chez mes étudiants de M.
Quant à la personne qui commente la réponse de Rikki, on est heureux qu'elle soit déchargée d'enseignement, car elle semble avoir des soucis à lire et comprendre un texte simple. Mieux vaut qu'elle ne soit pas devant des élèves.
Quant à la personne qui commente la réponse de Rikki, on est heureux qu'elle soit déchargée d'enseignement, car elle semble avoir des soucis à lire et comprendre un texte simple. Mieux vaut qu'elle ne soit pas devant des élèves.
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- gauvain31Empereur
Rikki a écrit:Par contre, Stéphanie de Vanssay m'explique sur Twitter que je mène un combat d'arrière-garde, que Gilles Dowek fait du second degré et que je n'ai rien compris.
Je me demande si je ne devrais pas être flattée d'être attaquée par cette personne, en fait.
Si sois flattée Et fière: cela signifie que ton combat est le bon.
Et pour De Vanssay, c'est normal d'être à l'avant -garde
:jesors:
- RikkiMonarque
Ajupouet a écrit:Rikki a écrit:Par contre, Stéphanie de Vanssay m'explique sur Twitter que je mène un combat d'arrière-garde, que Gilles Dowek fait du second degré et que je n'ai rien compris.
Je me demande si je ne devrais pas être flattée d'être attaquée par cette personne, en fait.
C'est qui, elle ? ( :dehors2:
Je crois que c'est une déchargée de classe de l'UNSA, qui fait profession de livetwitter la disruption en open class.
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mon site sur l'écriture : www.ecritureparis.fr
- sifiÉrudit
JPhMM a écrit:Si tu commences à te demander ce que pensent de toi tous technogroupies de la vacuité, tu n’en as pas fini !
C'est beau!!!
- Dame JouanneÉrudit
Un texte de réponse très juste, Rikki ! Bravo!!!
J'ai regardé les réactions en dessous et elles soulevaient un point auquel je n'avais pas pensé mais qui est réel : l'écriture des calculs et des formules est très difficile sur ordinateur et un vrai pensum sur un logiciel de traitement de texte comme word. Et je ne parle pas des équations de réaction ou nucléaires. Sur un texte de TPE, j'ai vu des formules scientifiques horriblement massacrées car les élèves ne savait pas utiliser les bonnes fonctions. Je leur est montré comment corriger mais la procédure à suivre est tout sauf rapide (et beaucoup beaucoup plus lente qu'avec un stylo) et je me demande comment un élève pourrait faire si il devait écrire tous ses calculs sur ordinateur dès le primaire...
Si le monsieur est scientifique, il aurait du s'en rendre compte!!! Ou il a trouvé un logiciel spécial qui n'est malheureusement pas accessible dans le primaire ou le secondaire.
Pour la survie des sciences, n'abandonnons pas le papier et le stylo !
J'ai regardé les réactions en dessous et elles soulevaient un point auquel je n'avais pas pensé mais qui est réel : l'écriture des calculs et des formules est très difficile sur ordinateur et un vrai pensum sur un logiciel de traitement de texte comme word. Et je ne parle pas des équations de réaction ou nucléaires. Sur un texte de TPE, j'ai vu des formules scientifiques horriblement massacrées car les élèves ne savait pas utiliser les bonnes fonctions. Je leur est montré comment corriger mais la procédure à suivre est tout sauf rapide (et beaucoup beaucoup plus lente qu'avec un stylo) et je me demande comment un élève pourrait faire si il devait écrire tous ses calculs sur ordinateur dès le primaire...
Si le monsieur est scientifique, il aurait du s'en rendre compte!!! Ou il a trouvé un logiciel spécial qui n'est malheureusement pas accessible dans le primaire ou le secondaire.
Pour la survie des sciences, n'abandonnons pas le papier et le stylo !
- PrezboGrand Maître
Dame Jouanne a écrit:Un texte de réponse très juste, Rikki ! Bravo!!!
J'ai regardé les réactions en dessous et elles soulevaient un point auquel je n'avais pas pensé mais qui est réel : l'écriture des calculs et des formules est très difficile sur ordinateur et un vrai pensum sur un logiciel de traitement de texte comme word. Et je ne parle pas des équations de réaction ou nucléaires. Sur un texte de TPE, j'ai vu des formules scientifiques horriblement massacrées car les élèves ne savait pas utiliser les bonnes fonctions. Je leur est montré comment corriger mais la procédure à suivre est tout sauf rapide (et beaucoup beaucoup plus lente qu'avec un stylo) et je me demande comment un élève pourrait faire si il devait écrire tous ses calculs sur ordinateur dès le primaire...
Si le monsieur est scientifique, il aurait du s'en rendre compte!!! Ou il a trouvé un logiciel spécial qui n'est malheureusement pas accessible dans le primaire ou le secondaire.
Pour la survie des sciences, n'abandonnons pas le papier et le stylo !
Latex selon toutes probabilités. Qu'on peut utiliser pour rédiger des travaux destinés à des élèves de tous niveaux, après une phase de prise en main, et qui pour un usage intense devient nettement plus pratique que l'éditeur d'équations de Word ou Libreoffice, pour un rendu bien plus beau.
Mais...Effectivement, ce n'est pas un outil qui permet non plus de taper des calculs "au vol". La remarque reste très juste, je ne connais personne, même parmi les scientifiques de haut niveau, qui parvienne à écrire des calculs directement sur un écran, ou même de prendre des notes en mathématiques sur un ordinateur. (Bon, il est possible qu'il y ait quelques exceptions à la seconde affirmation.)
- RikkiMonarque
C'est effectivement ce que j'ai répondu au monsieur qui faisait la remarque dans Le Monde : j'ai des élèves qui viennent en rééduc spécialement pour les maths. Et quand j'ai des élèves dys qui passent à l'ordi, je leur conseille toujours de continuer à maintenir l'écriture manuelle au moins pour les maths, voire pour les maths et la physique.
Et ce d'autant plus qu'il arrive fréquemment que ces gamins-là, qui ont beaucoup souffert en français, soient des matheux.
Et ce d'autant plus qu'il arrive fréquemment que ces gamins-là, qui ont beaucoup souffert en français, soient des matheux.
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- ysabelDevin
Rikki a écrit:Par contre, Stéphanie de Vanssay m'explique sur Twitter que je mène un combat d'arrière-garde, que Gilles Dowek fait du second degré et que je n'ai rien compris.
Je me demande si je ne devrais pas être flattée d'être attaquée par cette personne, en fait.
Si ! C'est un honneur même !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- Dame JouanneÉrudit
Oui effectivement. Et ce serait le comble qu'au nom du progrès, on alourdisse les difficultés que rencontrent déjà ces élèvesRikki a écrit:C'est effectivement ce que j'ai répondu au monsieur qui faisait la remarque dans Le Monde : j'ai des élèves qui viennent en rééduc spécialement pour les maths. Et quand j'ai des élèves dys qui passent à l'ordi, je leur conseille toujours de continuer à maintenir l'écriture manuelle au moins pour les maths, voire pour les maths et la physique.
Et ce d'autant plus qu'il arrive fréquemment que ces gamins-là, qui ont beaucoup souffert en français, soient des matheux.
- RikkiMonarque
Suite de la polémique...
Gilles Dowek a répondu à ma lettre (le 26 septembre, mais je ne m'en suis pas rendue compte tout de suite), puis Michèle Mazeau, médecin spécialisée dans les dyspraxies, a répondu à son tour.
J'ai tout regroupé, avec ma propre réponse, ici : http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/105-debat-sur-les-stylos-et-les-ecrans-dans-le-monde
Gilles Dowek a répondu à ma lettre (le 26 septembre, mais je ne m'en suis pas rendue compte tout de suite), puis Michèle Mazeau, médecin spécialisée dans les dyspraxies, a répondu à son tour.
J'ai tout regroupé, avec ma propre réponse, ici : http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/105-debat-sur-les-stylos-et-les-ecrans-dans-le-monde
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- AphrodissiaMonarque
Je trouve ta dernière réponse très bien et un peu ridiculement condescendantes celles de ces gens qui font semblant de ne pas comprendre tes premières objections.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- OudemiaBon génie
Je découvre l'ensemble des échanges ce matin : bravo, Rikki.
- ThalieGrand sage
J ai tout lu. Bravo Rikki. J ai rencontré hier une directrice d école qui faisait les mêmes constats que toi.
- ovidianaNiveau 5
xyz a écrit:Aussi dans le Monde, un article sur les dégâts de l'ordinateur dans les salles de cours dans le supérieur:
https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/09/18/en-amphi-l-ordinateur-arme-de-distraction-massive_5356494_4401467.html
L'article est payant, mais renvoie entre autres à cette étude qui conclut que les notes écrites à la main sont mieux retenues et comprises que celles tapées à l'ordinateur:
https://cpb-us-w2.wpmucdn.com/sites.udel.edu/dist/6/132/files/2010/11/Psychological-Science-2014-Mueller-0956797614524581-1u0h0yu.pdf
Tout cela fait polémique en France et suscite un vrai débat et de vraies réflexions. Mais certains pays ont déjà tranché : depuis 2016, l'écriture cursive n'est plus apprise aux enfants en Finlande (qu'on nous donne si souvent en modèle... :facepalm1: et de nombreux Etats des Etats-Unis ont aussi retiré depuis assez longtemps l'écriture manuscrite de la liste des enseignements obligatoires et des choses que l'élève doit maîtriser en fin de scolarité.
http://geopolis.francetvinfo.fr/etats-unis-lecriture-manuelle-en-voie-de-disparition-24089
Donc, c'est possible, et ce qui se fait là-bas arrive parfois chez nous. Il faut vraiment y réfléchir. Et il faudrait que les scientifiques (neurosciences, orthophonie...) entrent dans le débat de façon plus active. Mais encore faudrait-il qu'ils soient tous d'accord...
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1282710-fin-de-l-ecriture-manuscrite-a-l-ecole-en-finlande-des-effets-negatifs-sur-le-cerveau.html
- AnaxagoreGuide spirituel
Je n'ai pas tout lu, enfin j'ai lu en diagonale, mais je ne suis pas certain que j'attaquerais les choses sous le même angle.
Lorsqu'on fait des mathématiques, ou plus généralement que l'on cherche, que l'on tâtonne, que l'on pense, il faut être libre. Il faut se libérer du maximum de contraintes et il faut se libérer de tous les filtres entre notre esprit et l'objet de la réflexion.
Il faut donc pouvoir griffonner, raturer, faire des schémas, des dessins, il faut pouvoir laisser libre cours à sa réflexion. L'usage d'un ordinateur, d'une tablette ou que sais-je est contraire à tout cela; en tout cas il ne le facilite pas voire le contrecarre.
Il est donc impensable une seule seconde pour des gens sérieux d'envisager de se passer d'écriture manuscrite.
La condescendance qui se manifeste dans certaines réponses est à mettre en parallèle de cette méfiance générale qui s'exprime en ce moment vis-à-vis d'une certaine élite méprisante qui ferait bien de se demander si elle n'a pas perdu tout contact avec la réalité et si elle ne s'astique pas un peu l'abstraction en pure perte.
Lorsqu'on fait des mathématiques, ou plus généralement que l'on cherche, que l'on tâtonne, que l'on pense, il faut être libre. Il faut se libérer du maximum de contraintes et il faut se libérer de tous les filtres entre notre esprit et l'objet de la réflexion.
Il faut donc pouvoir griffonner, raturer, faire des schémas, des dessins, il faut pouvoir laisser libre cours à sa réflexion. L'usage d'un ordinateur, d'une tablette ou que sais-je est contraire à tout cela; en tout cas il ne le facilite pas voire le contrecarre.
Il est donc impensable une seule seconde pour des gens sérieux d'envisager de se passer d'écriture manuscrite.
La condescendance qui se manifeste dans certaines réponses est à mettre en parallèle de cette méfiance générale qui s'exprime en ce moment vis-à-vis d'une certaine élite méprisante qui ferait bien de se demander si elle n'a pas perdu tout contact avec la réalité et si elle ne s'astique pas un peu l'abstraction en pure perte.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- VinZTDoyen
Mais à force de s'astiquer, ils sont persuadés d'être brillants, alors qu'ils ne sont bien souvent que clinquants.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- sifiÉrudit
Rikki a écrit:Suite de la polémique...
Gilles Dowek a répondu à ma lettre (le 26 septembre, mais je ne m'en suis pas rendue compte tout de suite), puis Michèle Mazeau, médecin spécialisée dans les dyspraxies, a répondu à son tour.
J'ai tout regroupé, avec ma propre réponse, ici : http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/105-debat-sur-les-stylos-et-les-ecrans-dans-le-monde
Merci pour cette belle réponse, Rikki: je ne l'avais pas encore lue, mais je l'ai particulièrement appréciée, notamment la dernière partie concernant les "ayatollahs".
- Monsieur_TeslaNiveau 10
Anaxagore a écrit:Je n'ai pas tout lu, enfin j'ai lu en diagonale, mais je ne suis pas certain que j'attaquerais les choses sous le même angle.
Lorsqu'on fait des mathématiques, ou plus généralement que l'on cherche, que l'on tâtonne, que l'on pense, il faut être libre. Il faut se libérer du maximum de contraintes et il faut se libérer de tous les filtres entre notre esprit et l'objet de la réflexion.
Il faut donc pouvoir griffonner, raturer, faire des schémas, des dessins, il faut pouvoir laisser libre cours à sa réflexion. L'usage d'un ordinateur, d'une tablette ou que sais-je est contraire à tout cela; en tout cas il ne le facilite pas voire le contrecarre.
Il est donc impensable une seule seconde pour des gens sérieux d'envisager de se passer d'écriture manuscrite.
La condescendance qui se manifeste dans certaines réponses est à mettre en parallèle de cette méfiance générale qui s'exprime en ce moment vis-à-vis d'une certaine élite méprisante qui ferait bien de se demander si elle n'a pas perdu tout contact avec la réalité et si elle ne s'astique pas un peu l'abstraction en pure perte.
Tellement vrai en sciences physiques ! Le tâtonnement exige l'écriture manuscrite :lol:
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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !
Tchuang Tseu
- LédisséEsprit sacré
Je n'ai pas l'impression qu'ils fassent semblant. Il me semble que c'est simplement de la bêtise, ajoutée à (ou peut-être due à) des convictions de l'ordre de la foi (en particulier pour Mme Mazeau, qui passe les bornes de la courtoisie et dont l' "argumentation" est particulièrement défaillante) : l'ordinateur, le numérique, c'est nouveau, donc c'est mieux ; cela ferait partie de l'évolution, comme la poussée d'un nouveau membre ; tout le reste, l'ancien, ça peut être utile, c'est sans doute joli, vintage, mais bon, dans le fond, on peut s'en passer : il faut regarder en avant, pas en arrière.Aphrodissia a écrit:Je trouve ta dernière réponse très bien et un peu ridiculement condescendantes celles de ces gens qui font semblant de ne pas comprendre tes premières objections.
Merci Rikki, je n'avais pas suivi et admire ta patience et l'efficace simplicité de tes réponses.
Anaxagore, c'est également à cet aspect que j'ai pensé en premier, et tes propos complètent très bien ceux de Rikki ; cette dépendance aveugle à une technologie qui n'est pratique que dans certaines conditions est effrayante.
_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde
Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._
- AjupouetFidèle du forum
ovidiana a écrit:xyz a écrit:Aussi dans le Monde, un article sur les dégâts de l'ordinateur dans les salles de cours dans le supérieur:
https://www.lemonde.fr/campus/article/2018/09/18/en-amphi-l-ordinateur-arme-de-distraction-massive_5356494_4401467.html
L'article est payant, mais renvoie entre autres à cette étude qui conclut que les notes écrites à la main sont mieux retenues et comprises que celles tapées à l'ordinateur:
https://cpb-us-w2.wpmucdn.com/sites.udel.edu/dist/6/132/files/2010/11/Psychological-Science-2014-Mueller-0956797614524581-1u0h0yu.pdf
Tout cela fait polémique en France et suscite un vrai débat et de vraies réflexions. Mais certains pays ont déjà tranché : depuis 2016, l'écriture cursive n'est plus apprise aux enfants en Finlande (qu'on nous donne si souvent en modèle... :facepalm1: et de nombreux Etats des Etats-Unis ont aussi retiré depuis assez longtemps l'écriture manuscrite de la liste des enseignements obligatoires et des choses que l'élève doit maîtriser en fin de scolarité.
http://geopolis.francetvinfo.fr/etats-unis-lecriture-manuelle-en-voie-de-disparition-24089
Donc, c'est possible, et ce qui se fait là-bas arrive parfois chez nous. Il faut vraiment y réfléchir. Et il faudrait que les scientifiques (neurosciences, orthophonie...) entrent dans le débat de façon plus active. Mais encore faudrait-il qu'ils soient tous d'accord...
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1282710-fin-de-l-ecriture-manuscrite-a-l-ecole-en-finlande-des-effets-negatifs-sur-le-cerveau.html
Ovidiana, non.
Les journalistes ne savent juste pas la différence entre écriture manuscrite et écriture cursive...
L’écriture cursive n’est plus enseignée dans ces pays. Le script, si. Toujours avec un stylo, d’ailleurs.
Édit : Des fois, je me demande si ce n’est pas de la désinformation orchestrée on ne peut plus volontairement. Plus c’est gros, plus ça passe. Si nous perdons l’écriture manuscrite, nos messages ne seront plus jamais sûrs. Big brother aura définitivement gagné.
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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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- ovidianaNiveau 5
Ajupouet a écrit:
Ovidiana, non.
Les journalistes ne savent juste pas la différence entre écriture manuscrite et écriture cursive...
L’écriture cursive n’est plus enseignée dans ces pays. Le script, si. Toujours avec un stylo, d’ailleurs.
Édit : Des fois, je me demande si ce n’est pas de la désinformation orchestrée on ne peut plus volontairement. Plus c’est gros, plus ça passe. Si nous perdons l’écriture manuscrite, nos messages ne seront plus jamais sûrs. Big brother aura définitivement gagné.
Tu es sûr(e) (je vais faire de l'écriture inclusive bientôt, argh....) ? Ca m'intéresse. Le script est encore enseigné de façon obligatoire dans tous ces lieux ? As-tu des sources fiables ? J'aimerais être sûre et ne pas avoir une fausse idée sur la question (pour autant qu'on puisse avoir une idée juste et vraie sur quoi que ce soit... amis de la philo, bonsoir !...)
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