Pétition contre la nouvelle réforme du lycée

Pour ceux qui tout de même ont envie de dire ce qu'on ne leur demande pas...

https://www.change.org/p/mr-le-ministre-de-l-éducation-nationale-contre-la-réforme-à-marche-forcée-des-lycées-acte-i-pétition-de-professeurs-exaspérés

Merci du lien, je viens de la signer !

Signée aussi, mais une pétition qui commence par "Mr le ministre", j'ai hésité quand même.

J'ai lu la pétition, je pense que les arguments ne sont pas très pertinents. On reproche la précipitation de la mise en place alors qu'on en parle depuis longtemps. Je ne comprends pas les passages sur le professionnel, alors que cette réforme ne concerne pas le professionnel. L'introduction dit que la grande majorité des enseignants sont opposés à cette réforme. Je veux bien le croire, mais est-ce vrai ?

Et je ne comprends pas non plus le lien entre la réforme du lycée et la suppression de postes. On peut très bien supprimer des postes sans faire la réforme... Et ces suppressions concernent aussi le collège.

Je suis contre cette réforme pour d'autres raisons. Comme la baisse de l'enseignement scientifique en terminale. Ou le manque de clarté des offres, on peut dire que c'est à cause de la précipitation mais je pense que ce manque de clarté tout comme dans la réforme du collège est dans l'esprit de la réforme.

Manu7, voici le lien vers le collectif d'enseignants qui a lancé la pétition. Il peut être intéressant  de les contacter pour leur proposer ces arguments.
https://www.change.org/o/un_collectif_denseignants_du_lycée_pablo_neruda_de_saint_martin_dhères
J'ai vu la pétition sur le groupe Facebook des Stylos rouges, je recherche le lien...
https://www.facebook.com/groups/stylosrouges/search/?query=p%C3%A9tition&epa=SEARCH_BOX

Manu7 a écrit:J'ai lu la pétition, je pense que les arguments ne sont pas très pertinents. On reproche la précipitation de la mise en place alors qu'on en parle depuis longtemps. Je ne comprends pas les passages sur le professionnel, alors que cette réforme ne concerne pas le professionnel. L'introduction dit que la grande majorité des enseignants sont opposés à cette réforme. Je veux bien le croire, mais est-ce vrai ?

Et je ne comprends pas non plus le lien entre la réforme du lycée et la suppression de postes. On peut très bien supprimer des postes sans faire la réforme... Et ces suppressions concernent aussi le collège.

Je suis contre cette réforme pour d'autres raisons. Comme la baisse de l'enseignement scientifique en terminale. Ou le manque de clarté des offres, on peut dire que c'est à cause de la précipitation mais je pense que ce manque de clarté tout comme dans la réforme du collège est dans l'esprit de la réforme.

On peut supprimer des postes sans la réforme, mais cela se verrait davantage, il manquerait des enseignants.

Ok, c'est fait.

Il y a aussi un groupe Facebook très actif

https://www.facebook.com/groups/422548111511799/?hc_location=ufi
https://www.facebook.com/groups/422548111511799/?ref=group_header

Et pour ceux qui n'ont pas Facebook

https://collectifcrbpidf.jimdofree.com/?fbclid=IwAR1uaPExiGvGTReh1vrT7N3vk-QB7n5yTylOhRry8dMB6CqOXpEiPqKNQlk

Manu7 a écrit:J'ai lu la pétition, je pense que les arguments ne sont pas très pertinents. On reproche la précipitation de la mise en place alors qu'on en parle depuis longtemps.

"On" en parle depuis février 2018, c'est vrai mais on ne connait toujours pas les programmes définitifs, ni comment ça va se se mettre en place concrètement (dans mon lycée, par exemple, les élèves de seconde devront faire 4 vœux par exemple, dans d'autres 3 vœux). Il y a encore pas mal d'inconnus à ce jour, je trouve.

Cleroli a écrit:

Manu7 a écrit:J'ai lu la pétition, je pense que les arguments ne sont pas très pertinents. On reproche la précipitation de la mise en place alors qu'on en parle depuis longtemps.

"On" en parle depuis février 2018, c'est vrai mais on ne connait toujours pas les programmes définitifs, ni comment ça va se se mettre en place concrètement (dans mon lycée, par exemple, les élèves de seconde devront faire 4 vœux par exemple, dans d'autres 3 vœux). Il y a encore pas mal d'inconnus à ce jour, je trouve.

Même constat en ce qui me concerne : il y a beaucoup trop d'inconnues à la fois sur le contenu et l'organisation du "nouveau lycée" pour permettre une préparation correcte de la rentrée 2019.
Si on voulait respecter un délai raisonnable de mise en application, il faudrait l'an prochain se limiter à la réforme du niveau seconde mais différer à la rentrée 2020 celle du niveau première - ne serait-ce que parce que, même si les informations actuellement manquantes nous avaient été fournies en temps voulu, cela aurait de toute manière posé un problème de compatibilité des programmes pour les élèves qui vont passer en première l'an prochain alors qu'ils auront eu les anciens programmes de seconde.
L'argument de la précipitation me semble donc parfaitement recevable.

Oui les programmes sont fournis trop tardivement et ils ne sont pas compatibles tout comme la réforme du collège. Mais ce n'est pas à cause de la précipitation, pour moi c'est la méthode qui s'applique dans ce ministère depuis plusieurs années. Au collège on a carrément changé trois années en même temps !!!
En maths on nous informe du nouveau programme en juillet pour la rentrée de septembre. Il n'y a plus aucun respect mais ce n'est pas lié à cette réforme c'est un manque de respect général de l'EN envers les profs alors qu'on nous demande de travailler en équipe.

Cette méthode veut aussi conserver le plus longtemps possible du flou pour éviter une levée de bouclier. Si bien que les profs sont ridicules devant les élèves et les parents car on ne sait même pas présenter correctement cette réforme. En plus, on modifie habilement à la marge des petits détails comme l'exemple des maths complémentaires en terminale, certains annoncent qu'il faut avoir fait math en première et d'autres que ce n'est pas obligatoire...

Au collège c'était pareil, nous avons suivi des formations et organiser des réunions prise de tête pendant 1 an pour mettre en place les EPI et finalement, après 3 ans, les élèves sont très loin d'avoir suivi les six EPI avec des histoires de thèmes dont nous avons déjà oublié les intitulés.

Au sujet des vœux pour la première, il y a un texte très clair sauf s'il a changé depuis où on explique la procédure, mais au final, c'est la famille qui choisit à l'inscription en première et elle peut parfaitement changer ses choix. Après on imagine que des établissements pourront avoir le dernier mot pour des raisons d'organisation, bref, ce sera la raison du plus fort...

La réforme est très claire, on doit effectuer 3 choix parmi 7 minimum... Avec un petit calcul de dénombrement on voit immédiatement que c'est impossible de tout accepter, mais pourtant on attend pour voir... Il faut faire confiance aux élèves, il ne faut pas les pousser dans des choix classiques mais bon ils sont intelligents (traduction : ils vont reproduire les filières classiques) sauf qu'avant en TS (SVT), on avait une formation scientifique assez générale avecMath, PC et SVT mais ce ne sera plus possible. Donc c'est évident qu'on ne pourra plus reproduire les filières classiques. C'est comme déconstruire la voiture en légo de son gamin de 7 ans pour voir s'il peut en construire une autre sans le plan et pour être sûr qu'il ne refera pas la même et bien on retire une roue... Ensuite on pourra lui reprocher son manque de créativité et d'intelligence...

Oui les programmes sont fournis trop tardivement et ils ne sont pas compatibles tout comme la réforme du collège. Mais ce n'est pas à cause de la précipitation, pour moi c'est la méthode qui s'applique dans ce ministère depuis plusieurs années. Au collège on a carrément changé trois années en même temps !!!
En maths on nous informe du nouveau programme en juillet pour la rentrée de septembre. Il n'y a plus aucun respect mais ce n'est pas lié à cette réforme c'est un manque de respect général de l'EN envers les profs alors qu'on nous demande de travailler en équipe.

Cette méthode veut aussi conserver le plus longtemps possible du flou pour éviter une levée de bouclier. Si bien que les profs sont ridicules devant les élèves et les parents car on ne sait même pas présenter correctement cette réforme. En plus, on modifie habilement à la marge des petits détails comme l'exemple des maths complémentaires en terminale, certains annoncent qu'il faut avoir fait math en première et d'autres que ce n'est pas obligatoire...

Au collège c'était pareil, nous avons suivi des formations et organiser des réunions prise de tête pendant 1 an pour mettre en place les EPI et finalement, après 3 ans, les élèves sont très loin d'avoir suivi les six EPI avec des histoires de thèmes dont nous avons déjà oublié les intitulés.

Au sujet des vœux pour la première, il y a un texte très clair sauf s'il a changé depuis où on explique la procédure, mais au final, c'est la famille qui choisit à l'inscription en première et elle peut parfaitement changer ses choix. Après on imagine que des établissements pourront avoir le dernier mot pour des raisons d'organisation, bref, ce sera la raison du plus fort...

La réforme est très claire, on doit effectuer 3 choix parmi 7 minimum... Avec un petit calcul de dénombrement on voit immédiatement que c'est impossible de tout accepter, mais pourtant on attend pour voir... Il faut faire confiance aux élèves, il ne faut pas les pousser dans des choix classiques mais bon ils sont intelligents (traduction : ils vont reproduire les filières classiques) sauf qu'avant en TS (SVT), on avait une formation scientifique assez générale avecMath, PC et SVT mais ce ne sera plus possible. Donc c'est évident qu'on ne pourra plus reproduire les filières classiques. C'est comme déconstruire la voiture en légo de son gamin de 7 ans pour voir s'il peut en construire une autre sans le plan et pour être sûr qu'il ne refera pas la même et bien on retire une roue... Ensuite on pourra lui reprocher son manque de créativité et d'intelligence...

Manu7 a écrit:Il faut faire confiance aux élèves, il ne faut pas les pousser dans des choix classiques mais bon ils sont intelligents (traduction : ils vont reproduire les filières classiques) sauf qu'avant en TS (SVT), on avait une formation scientifique assez générale avec Math, PC et SVT mais ce ne sera plus possible.

En réalité, on retrouve bien les filières classiques scientifiques: C (maths+physique+maths avancées), D (physique+SVT+maths expertes) et E (maths+SI(complément de physique inclus)+maths expertes). Mais avec une baisse de niveau considérable entre les anciennes versions et les nouvelles: je suis tout sauf certain qu'avec les maths expertes on retrouve ne serait-ce que le niveau de l'ancien bac D.

Manu7 a écrit:Avec un petit calcul de dénombrement on voit immédiatement que c'est impossible de tout accepter

Le calcul de dénombrement est fallacieux car un groupe-classe peut sans problème contenir plusieurs combinaisons.
Personnellement je trouve que la réforme est vraiment mal faite mais que les filières, surtout celles d'après 1995, posent problème. Il faudrait garder le volume horaire du tronc commun, mais alléger sa composition actuelle pour y rajouter des maths, avec plusieurs niveaux possibles (si possible 3: un dans l'esprit du collège, un hybride ES/STI2D et un reprenant l'ancien bac C). Ainsi on pourrait se contenter de 2 spécialités de 6h dès la première. S'il reste des heures disponibles on pourrait par exemple rajouter une option obligatoire (LV2 ou euro ou latin ou théâtre etc.).

@ Mathador : Et dans notre joli Bac C nous avions des SVT, cette année a été la plus importante pour ma culture scientifique dans ce domaine, tout comme en Histoire d'ailleurs.

Manu7 a écrit:@ Mathador : Et dans notre joli Bac C nous avions des SVT, cette année a été la plus importante pour ma culture scientifique dans ce domaine, tout comme en Histoire d'ailleurs.

Ce que je fais correspondre au bac C serait en fait maths+physique+maths expertes avec la SVT en première, et d'après le retour des collègues de SVT le programme prévu en première (pour 4h, soit plus que la 1S actuelle) est très fourni.