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- losmegNiveau 1
Bonjour à tous :thebest:
J'en viens tout de suite aux faits :
Depuis vendredi les collègues de mon établissement montent au créneau face à l'administration (ce qui est d'ailleurs tout à fait justifié)... Et pour cause : une classe de TES à... (accrochez-vous bien)... 46 élèves !
J'avais déjà vu, au cours de ma carrière, les effectifs des TES monter à 36, un autre collègue a déjà été témoin d'une TES à 38. Mais là c'est parfaitement inédit.
Pour faire avaler la pilule aux collègues qui ont la classe en question, on leur a bien sûr joué la carte de la restriction budgétaire en leur promettant, à terme, le dédoublement de l'intégralité des cours de cette classe. Il n'en reste pas moins que les cours de maths et de SES de la classe se font pour le moment en classe entière (dans une salle aménagée exprès pour cette-dernière)... .
Pour ma part, il me semble qu'il y a de la mauvaise foi de la part de l'administration; je pense que tout cela était très prévisible. Qu'en dites-vous ? Avez-vous déjà vécu une telle situation ?
J'en viens tout de suite aux faits :
Depuis vendredi les collègues de mon établissement montent au créneau face à l'administration (ce qui est d'ailleurs tout à fait justifié)... Et pour cause : une classe de TES à... (accrochez-vous bien)... 46 élèves !
J'avais déjà vu, au cours de ma carrière, les effectifs des TES monter à 36, un autre collègue a déjà été témoin d'une TES à 38. Mais là c'est parfaitement inédit.
Pour faire avaler la pilule aux collègues qui ont la classe en question, on leur a bien sûr joué la carte de la restriction budgétaire en leur promettant, à terme, le dédoublement de l'intégralité des cours de cette classe. Il n'en reste pas moins que les cours de maths et de SES de la classe se font pour le moment en classe entière (dans une salle aménagée exprès pour cette-dernière)... .
Pour ma part, il me semble qu'il y a de la mauvaise foi de la part de l'administration; je pense que tout cela était très prévisible. Qu'en dites-vous ? Avez-vous déjà vécu une telle situation ?
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"Education is the most powerful weapon whiche you can use to change the world"
- egometDoyen
Prévisible ne veut pas dire qu'il y a une solution.
On se croirait au Tiers-Monde!
Je ne vois que deux choses à faire:
1. Casser régulièrement les pieds de l'administration pour obtenir une solution, si possible le dédoublement promis. Mais si on en est là, c'est qu'il y a une raison. Pas sûr que ça aboutisse. Il y a peut-être autre chose en plus du problème budgétaire. Par exemple le nombre de professeurs disponibles. Une alternative serait de placer une partie des TES avec des élèves d'une autre série, mais ce ne sera pas forcément mieux.
2. Adapter le style de ses cours pour tenir compte de la contrainte. Avec ces effectifs, le cours magistral est pratiquement le seul encore possible. On ne discute pas bien quand on est trop nombreux.
On se croirait au Tiers-Monde!
Je ne vois que deux choses à faire:
1. Casser régulièrement les pieds de l'administration pour obtenir une solution, si possible le dédoublement promis. Mais si on en est là, c'est qu'il y a une raison. Pas sûr que ça aboutisse. Il y a peut-être autre chose en plus du problème budgétaire. Par exemple le nombre de professeurs disponibles. Une alternative serait de placer une partie des TES avec des élèves d'une autre série, mais ce ne sera pas forcément mieux.
2. Adapter le style de ses cours pour tenir compte de la contrainte. Avec ces effectifs, le cours magistral est pratiquement le seul encore possible. On ne discute pas bien quand on est trop nombreux.
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Primum non nocere.
Ubi bene, ibi patria.
Mes livres, mes poèmes, réflexions pédagogiques: http://egomet.sanqualis.com/
- DerborenceModérateur
Sujet déplacé.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- MauvetteÉrudit
Ce serait aussi aux parents de monter au créneau ! Contactez les associations de parents ! Ils ont souvent plus de poids que les profs face à l'administration et au rectorat !
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Je vais bien, ne t'en fais pas
- anthraciteNiveau 9
C'est vrai, et ailleurs aussi. Dans la classe de mon fils, en grande section, il y a 24 chaises. Pour 30 élèves. Réponse de la maîtresse : la salle est très petite (c'est vrai), si on en met plus, ils se butent dans les meubles pour jouer, et à cet âge là ils travaillent très bien par terreOn se croirait au Tiers-Monde!
ça promet pour ce qui nous attend par la suite...
- lene75Prophète
46 c'est de la folie !
J'espère qu'au moins ce sont des élèves dociles.
Ça mérite d'alerter les médias.
J'espère qu'au moins ce sont des élèves dociles.
Ça mérite d'alerter les médias.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- Coucou71Niveau 1
46 ? :pleurs:
Moi je pense à la correction des copies :choc:
Moi je pense à la correction des copies :choc:
- Emily76Niveau 2
En 2006-2007 dans ma classe de TL on était 39 (académie de Rennes).
Bon courage à toi et à tes collègues, j'espère qu'une solution va être trouvée, même si ça me paraît trop tard maintenant que l'année est lancée..
Bon courage à toi et à tes collègues, j'espère qu'une solution va être trouvée, même si ça me paraît trop tard maintenant que l'année est lancée..
- nicole 86Expert spécialisé
J'ai eu 42 élèves dans une classe à l'époque où la limite était 40 en première et terminale. La classe de première A1 (à l'époque) comportait 40 élèves et s'y joignait pour mes heures de maths 2 élèves qui suivaient les autres matières dans l'autre classe de type A2 (avec un horaire de maths faible). Les élèves étaient excellents, studieux, curieux, la crème de la crème, donc je n'ai eu que du plaisir à travailler avec eux. La classe était très soudée et les deux élèves qui nous rejoignaient n'ont pas vraiment réussi à s'intégrer, c'est mon regret.
De cette expérience bien particulière, je retire l'importance du groupe classe, cependant 46 avec les élèves actuels me semble un effectif préjudiciable aux élèves et à leurs professeurs.
De cette expérience bien particulière, je retire l'importance du groupe classe, cependant 46 avec les élèves actuels me semble un effectif préjudiciable aux élèves et à leurs professeurs.
- ElaïnaDevin
46, ça me rappelle quand j'étais en prépa... ça se passait bien... mais c'était en prépa...
Il faut en effet contacter les fédérations de parents d'élèves, la presse locale, etc... généralement ça débloque bien les choses !
Il faut en effet contacter les fédérations de parents d'élèves, la presse locale, etc... généralement ça débloque bien les choses !
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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.
Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered
Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
- DicloniaExpert
anthracite a écrit:C'est vrai, et ailleurs aussi. Dans la classe de mon fils, en grande section, il y a 24 chaises. Pour 30 élèves. Réponse de la maîtresse : la salle est très petite (c'est vrai), si on en met plus, ils se butent dans les meubles pour jouer, et à cet âge là ils travaillent très bien par terreOn se croirait au Tiers-Monde!
ça promet pour ce qui nous attend par la suite...
- DicloniaExpert
46 !!! c 'est quasiment deux classes en une !
:choc:
:choc:
- CatsouneExpert
Oh nom d'un coyote!
Quand une de mes copines, prof d'HG me parle de classes à 35, je frémis....mais là....
J'espère que les parents, les élèves, la presse , etc, vont se mobiliser parce que travailler dans ces conditions, c'est :choc:
Quand une de mes copines, prof d'HG me parle de classes à 35, je frémis....mais là....
J'espère que les parents, les élèves, la presse , etc, vont se mobiliser parce que travailler dans ces conditions, c'est :choc:
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Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....
- AnémoneNiveau 3
J'ai une classe à 40
- losmegNiveau 1
Merci pour vos réponses... J'ai donc soumis vos idées ce matin aux deux collègues concernés par la classe entière avant de me faire joliment taper sur les doigts par la PA qui se trouvait, bien évidemment, à quelques mètres de moi. Elle nous a donc expliqué qu'il "ne servait à rien de faire des histoires auprès de la presse alors que cela va sûrement être réglé dans la semaine à venir". Quant aux corrections de copies : "De toute façon, Mme A. et Mme T. ne comptaient pas donner d'interro dès les premières semaines n'est-ce pas ?"
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- Marc SmithNiveau 6
Il ne seront que 23 pour l'accompagnement "personnalisé" ! :lol:
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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)
"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
- losmegNiveau 1
Marc Smith a écrit:Il ne seront que 23 pour l'accompagnement "personnalisé" ! :lol:
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- InvitéInvité
Pas mieux que les précédents posts.
C'est aux parents de se bouger en alertant le rectorat et la presse.
Quant aux professeurs, cours magistral obligatoire (éventuellement dialogué si l'ambiance le permet) et division par deux du nombre de devoirs.
C'est aux parents de se bouger en alertant le rectorat et la presse.
Quant aux professeurs, cours magistral obligatoire (éventuellement dialogué si l'ambiance le permet) et division par deux du nombre de devoirs.
- JPhMMDemi-dieu
J'ai eu une classe de 23 sixièmes l'année dernière.Diclonia a écrit:46 !!! c 'est quasiment deux classes en une !
:choc:
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- DalvaVénérable
Je ne comprends pas pourquoi le problème se pose à la rentrée. Les effectifs de classe et le nombre de divisions sont connus en fin d'année scolaire et c'est normalement depuis mars dernier (voire février avec la première DHG qui tombe) qu'on se bouge pour ne pas se retrouver dans une telle situation.
Il n'y a pas ďélus au CA et le proviseur ne communique pas aux professeurs les données de DHG et TRMD ? Il y a eu des inscriptions pléthoriques pendant l'été ?
Dans le deuxième cas, le rectorat devrait effectivement ouvrir une division (ou une demi-division), mais alors ce sera heures sup et modifications d'emplois du temps.
Il n'y a pas ďélus au CA et le proviseur ne communique pas aux professeurs les données de DHG et TRMD ? Il y a eu des inscriptions pléthoriques pendant l'été ?
Dans le deuxième cas, le rectorat devrait effectivement ouvrir une division (ou une demi-division), mais alors ce sera heures sup et modifications d'emplois du temps.
- InvitéInvité
Effectivement, à la base, il y a ce problème.Dalva a écrit:Je ne comprends pas pourquoi le problème se pose à la rentrée. Les effectifs de classe et le nombre de divisions sont connus en fin d'année scolaire et c'est normalement depuis mars dernier (voire février avec la première DHG qui tombe) qu'on se bouge pour ne pas se retrouver dans une telle situation.
Il n'y a pas ďélus au CA et le proviseur ne communique pas aux professeurs les données de DHG et TRMD ? Il y a eu des inscriptions pléthoriques pendant l'été ?
Dans le deuxième cas, le rectorat devrait effectivement ouvrir une division (ou une demi-division), mais alors ce sera heures sup et modifications d'emplois du temps.
- losmegNiveau 1
Dalva a écrit:Je ne comprends pas pourquoi le problème se pose à la rentrée. Les effectifs de classe et le nombre de divisions sont connus en fin d'année scolaire et c'est normalement depuis mars dernier (voire février avec la première DHG qui tombe) qu'on se bouge pour ne pas se retrouver dans une telle situation.
Il n'y a pas ďélus au CA et le proviseur ne communique pas aux professeurs les données de DHG et TRMD ? Il y a eu des inscriptions pléthoriques pendant l'été ?
Dans le deuxième cas, le rectorat devrait effectivement ouvrir une division (ou une demi-division), mais alors ce sera heures sup et modifications d'emplois du temps.
Oui je suis tout à fait d'accord j'ai précisé que cela était probablement très prévisible. D'après ce que j'ai compris, il était prévu des effectifs allant de 34 à 36 élèves dans les 4 classes de TES. Résultat vendredi dernier : une TES1 à 33 (classe européenne donc effectif bloqué, aucune mobilité possible ici), une TES2 à 36 et de même pour la TES3. Il semblerait qu'il y ait eu un imprévu du côté du nombre de redoublements... .
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- lene75Prophète
losmeg a écrit:Il semblerait qu'il y ait eu un imprévu du côté du nombre de redoublements... .
C'est étonnant : notre CDE nous indique toujours le nombre de places restantes pour les redoublants, au-delà, le lycée n'est plus tenu de les accueillir, les montants étant prioritaires, or la limite qu'elle nous indique est toujours 35 pour les classes complètes. Par ailleurs le nombre de redoublants est connu en juillet.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- PrCosinusNiveau 7
A ta place, je m'adapterais à la situation, afin de maintenir la quantité de travail. Beaucoup moins de DM corrigés (à proportion) et DS en mode QCM corrigé automatiquement. Ce n'est pas au professeur de subir les conséquences de ce genre de situations.
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"Quand les gens sont d'accord avec moi, j'ai toujours le sentiment que je dois me tromper." O.Wilde
- losmegNiveau 1
PrCosinus a écrit: Ce n'est pas au professeur de subir les conséquences de ce genre de situations.
Ni aux élèves... Je ne suis pas sûr que cette solution leur soit bénéfique. Au passage je ne suis pas en charge de la classe, je me contente d'être spectateur de la bataille
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