Mes effectifs de latin au lycée

Je viens de découvrir (avec horreur) mes effectifs de latin sur Pronote en seconde et en première : 4 élèves en seconde (répartis sur 3 classes) et 5 en première. Ma collègue en a 9 en Terminale. J'étais prévenue qu'il fallait que l'on remonte les effectifs (on est nouvelles toutes les deux), mais je n'imaginais pas que c'était à ce point-là. Autant je ne suis pas très inquiète pour les premières (je me dis que s'ils ont continué, c'est qu'ils sont motivés), autant j'ai un peu peur pour les secondes (d'autant plus depuis que l'on sait le poids des options facultatives dans le futur bac 2021).

J'ai réfléchi ce week-end à la façon dont je pourrais travailler avec de si petits groupes. En première, j'ai 2H, donc on va faire cours de façon classique et on va faire le programme, le but étant de les préparer au mieux à la Terminale.
En seconde, j'ai 3H pour les 4 élèves (ma collègue m'a dit de ne rien dire à la direction au sujet des effectifs, pour ne pas qu'on me sucre d'emblée une heure). Je vais attendre de les voir, mais je pense que je vais faire 2H de cours classique avec eux, et que je consacrerai la 3e heure à un projet (en lien avec le programme évidemment), histoire de rendre l'option un peu moins pesante pour eux et d'en profiter pour faire des choses que je puisse publier sur l'ENT du lycée, pour commencer à faire quelque chose pour tenter de remonter un peu les effectifs l'année prochaine. Avez-vous des suggestions ?
Par ailleurs, est-ce que la réduction d'une heure sur la VS pour "effectif réduit" est systématiquement appliquée ?

Pour la réduction d'une heure sur la VS, on ne me l'a jamais appliquée, même quand j'ai eu 6 élèves en latin.

Pour le projet, pas trop d'idée... Un de mes collègues avait tenté, avec ses hellénistes de 1re, de leur faire réaliser un film autour du procès de Socrate. Succès mitigé.

Tu peux peut-être essayer de les faire travailler sur les mythes (en plus, c'est en partie au programme de 2de, avec la fondation de Rome / l'Énéide), par exemple en leur faisant chercher des tableaux qu'ils pourraient présenter sous forme de vidéo en enregistrant une bande-son.

Sinon, regarde du côté de ce que fait Antiquipop, ils proposent beaucoup de réflexions intéressantes sur la réutilisation des éléments antiques dans la culture actuelle (la pub, les jeux vidéos, les films...). Il y a peut-être quelque chose à exploiter là.

Je trouve ça fou de si faibles effectifs, le lycée de mon secteur a chaque année une bonne trentaine de latinistes en Seconde. Mon collège défavorisé fournit la moitié du bataillon. Je suis très admirative devant le travail de ma collègue qui parvient à motiver les élèves en alliant projets et étude de la langue.
Se présenter dans les collèges du secteur pourrait peut-être donner envie à des collégiens de poursuivre.
Cela dit, le très ludique du collège censé attirer des élèves n'est en fin de compte pas très motivant. "A quoi ça sert de faire du latin si c'est pour ne jamais avoir de travail et avoir le sentiment qu'on n'apprend rien?" dixit mon fils aîné qui a subi l'heure hebdomadaire de latin en 5e.

On a prévu, avec ma collègue, d'aller dans les collèges en fin d'année. On va aussi faire quelque chose pour les portes ouvertes.

ma collègue de lycée est venue l'an passé et ça a été déterminant pour quelques élèves (mais tout élève gagné vaut le coup). On a parlé de nos façons de fonctionner, de nos façons de voir le travail et on a le même fonctionnement. Je pense que c'est un levier important que de tenter (je dirais bien petit à petit mais quand on voit les projets lycée...) de faire une liaison entre profs de collège et de lycée, de se connaître un peu, de pouvoir avoir un discours juste devant les 3emes, pour motiver les troupes car, du moins dans mon coin de campagne, le bouche-à-oreilles est important.

Mon message est légèrement HS par rapport au post de départ, mais pas tant que ça.
Avec ma collègue, pour remonter nos effectifs (moribonds), on a décidé de permettre à des élèves qui auraient fait du latin au collège, mais pas en seconde, d'intégrer le groupe de première (l'actuel groupe de secondes n'étant constitué que de... 5 élèves) La CDE est d'accord. On ne se fait pas un cadeau, mais on essaie de faire ce qu'on peut pour maintenir l'option ouverte. J'en parle ce matin aux secondes latinistes, en leur disant de parler avec leurs camarades intéressés et j'apprends, au détour de cette conversation, qu'ils n'auront visiblement pas la possibilité de suivre plusieurs options l'année prochaine : c'est OU latin OU arts plastiques OU LV3. On est bien d'accords que, dans le nouveau bac, seuls le latin et le grec rapportent des points bonus (je ne me réjouis évidemment pas de cet état de fait pour les autres options) ? Par ailleurs, l'un des élèves m'a dit aussi qu'il ne serait pas possible de cumuler latin ET maths complémentaires/expertes en Terminale. Franchement, je ne vois pas trop le rapport. Avez-vous eu des échos de ça ? Sont-ce des directives nationales ou des décisions locales ? Si c'est vrai, ça donne vraiment envie de jeter l'éponge. D'ailleurs, une question (subsidiaire) : si l'option venait à disparaître complètement de mon lycée (parce que ça en prend bien le chemin), que se passerait-il pour ma collègue de lettres classiques et moi ? On supprime nos postes ? Ou on nous maintient dans l'établissement avec un service de LM seulement ?

Les directives nationales sont très claires : le latin et/ou le grec peuvent être cumulées à n'importe quelle autre option.
Ce que fait ton chef est illégal.
Courage pour le combat à mener...

Hypermnestre a écrit:Les directives nationales sont très claires : le latin et/ou le grec peuvent être cumulées à n'importe quelle autre option.
Ce que fait ton chef est illégal.
Courage pour le combat à mener...

C'est pour simplifier les EDT j'imagine... La sempiternelle excuse.

Oui, c'est cumulable.
Pour les postes, tout dépend s'il reste suffisamment d'heures en français. Mais c'est normalement le dernier arrivé qui part, même si c'est un LM.
Pour le coefficient 3, c'est une chance, mais les collègues des autres options nous haïssent à cause de cela.

Hypermnestre a écrit:Les directives nationales sont très claires : le latin et/ou le grec peuvent être cumulées à n'importe quelle autre option.
Ce que fait ton chef est illégal.
Courage pour le combat à mener...

ah bon ? parce que dans le lycée où va aller grande fifille ce n'est pas cumulable...
elle voulait conserver latin/grec et prendre une LV3 et on nous a répondu que ce n'est pas possible, il faut qu'elle choisisse car les cours seront dispensés sur les mêmes créneaux horaires.

zeprof a écrit:

Hypermnestre a écrit:Les directives nationales sont très claires : le latin et/ou le grec peuvent être cumulées à n'importe quelle autre option.
Ce que fait ton chef est illégal.
Courage pour le combat à mener...

ah bon ? parce que dans le lycée où va aller grande fifille ce n'est pas cumulable...
elle voulait conserver latin/grec et prendre une LV3 et on nous a répondu que ce n'est pas possible, il faut qu'elle choisisse car les cours seront dispensés sur les mêmes créneaux horaires.

Je crois que c'est un peu ce qui a été dit à mes secondes (dans ce cas, merci de me tenir au courant !). J'ai voulu voir la CDE à ce sujet aujourd'hui mais elle n'était pas disponible ; j'y retournerai demain, sinon ma collègue s'en chargera. Quand je suis allée faire la promo du latin dans les collèges, j'ai dit que le latin était compatible avec toutes les autres options, parce que c'était le cas jusqu'à présent : je n'ai pas réfléchi et ne me suis pas dit que ça risquait de changer. Super...

Juste pour rebondir sur des messages anciens de ce sujet : le lycée où j'enseigne ne proposera plus le latin l'an prochain. Pour expliquer un peu : apparemment, le rectorat voulait se débarrasser de l'option dans l'établissement depuis assez longtemps déjà et les effectifs étaient très réduits depuis quelques années. Pour ma part, j'ai été nommé en remplacement à l'année très tardivement en septembre 2017, pour ma première affectation. Or, cela a été très dur pour moi (parcours recherche, agrégé mais sans avoir passé ni préparé le CAPES, stage fait à l'université) l'an dernier. Aller en cours était déjà très difficile, alors je n'étais pas en mesure d'aller faire la promotion du latin dans les collèges alentours... En outre, mes latinistes étaient rebelles envers moi et ma façon de faire, et les parents critiquaient mes méthodes (trop de traduction, pas assez de vidéos et d'activités). Je n'étais pas censé revenir dans l'établissement l'année suivante, donc j'avais encore moins de motif pour faire des projets ou aller faire de la publicité aux alentours.
Cette année, les effectifs ont été ridicules en latin (un élève en seconde, sept en première-terminale). Je sais qu'on me reproche dans mon dos de ne pas être allé faire la promotion dans les collèges, comme si j'étais moi-même le fossoyeur de l'option dans ce lycée. J'avoue que je le vis un peu mal et que je culpabilise. Mais, pour donner un exemple, quand j'ai proposé en début d'année d'organiser une sortie (ne serait-ce qu'au Louvre), mes latinistes ont aussitôt répondu "Non, on peut le faire seuls, sans vous, ça"... :-(

Ne te reproche rien.
La promotion dans les collèges ramène un nombre infime d'élèves.

trompettemarine a écrit:Ne te reproche rein.
La promotion dans les collèges ramène un nombre infime d'élèves.

Je confirme, on a compris avec ma collègue, en allant faire notre "tournée" (lol) que la plupart des latinistes des collèges des alentours allaient dans le privé.

Merci pour vos messages.  Je trouve aussi qu'il n'est pas simple de s'impliquer lorsque l'on est seulement de passage dans l'établissement...

marjolie.june a écrit:Mon message est légèrement HS par rapport au post de départ, mais pas tant que ça.
Avec ma collègue, pour remonter nos effectifs (moribonds), on a décidé de permettre à des élèves qui auraient fait du latin au collège, mais pas en seconde, d'intégrer le groupe de première (l'actuel groupe de secondes n'étant constitué que de... 5 élèves) La CDE est d'accord. On ne se fait pas un cadeau, mais on essaie de faire ce qu'on peut pour maintenir l'option ouverte.

Vous aurez peut-être de bonnes surprises!
Je suis rentrée en Seconde il y a belle lurette avec options grec et russe en LV3. Nous étions 4 en grec, la prof peu passionnante, les cours de 16h à 18h, j'ai arrêté le grec en Première L. Puis j'ai été mal renseignée par un COP qui m'a assuré qu'il fallait être latiniste pour rentrer en hypokhâgne et j'ai donc repris, après deux ans d'interruption, le latin en Terminale en option facultative car j'avais déjà maths en spé et option russe. Ces deux années que je n'ai pas faites en latin m'ont certes manqué plus tard, au moment de l'agrég, mais à l'oral du bac j'ai eu 20.
Bon courage pour ces luttes incessantes que vous devez mener en LC!
Comme mon témoignage le montre, il fut un temps où on pouvait cumuler allègrement toutes sortes d'options et reprendre très facilement le latin après l'avoir arrêté.

Chez nous, lorsqu'on a annoncé la fermeture de l'option en Seconde l'an prochain, le CDE a affirmé que ce serait irrévocable, même si 30 latinistes s'inscrivaient en Seconde.
L'esprit est donc soit à mettre des bâtons dans les roues, soit à fermer directement...

Je suis allée me renseigner directement auprès de la CDE, qui m'a dit que les élèves pouvaient choisir deux options. Les secondes (latinistes) m'ont réaffirmé que leurs PPs respectifs leur avaient dit que c'était une seule option en première. Est-ce que ce sont les PPs qui ont mal compris ? Je vais demander à l'un d'entre eux qui est de confiance mais ce flou est agaçant car mes latinistes ne savent pas ce qu'il en est vraiment.

Par ailleurs, je traverse une phase de "désespoir". Notre idée avec ma collègue, qui consistait à proposer à d'anciens latinistes du collège de recommencer en première, ne semble pas susciter beaucoup de vocations. Sur les 5 latinistes que j'ai en seconde, une va arrêter parce qu'elle va en STL et sur les quatre autres, seuls deux sont sérieux. Ca va être l'angoisse l'année prochaine si on n'arrive pas à en recruter au moins quatre autres sérieux... Je ne suis pas plus optimiste en ce qui concerne le futur effectif de seconde, vu que la plupart des collégiens latinistes poursuit ses études dans les lycées privés du coin. Franchement, je ne sais pas quoi faire de plus et je crains vraiment pour mon poste (on est deux en LC alors que les effectifs ne le justifient pas du tout et je suis la plus jeune). Et puis à un moment donné, ça commence à bien faire d'arriver dans des établissements pourris dans lesquels l'option est moribonde et de dépenser une énergie folle à essayer de remonter tout ça pour "justifier" son poste. C'est la 3e fois que je fais ça, sauf que là la situation me paraît insoluble. Je ne peux même pas espérer une mutation vu que je vise le 92 ou la lisière est du 78 et c'est ce qui coûte le plus cher en termes de points (et de toute façon il n'y a que très peu de postes qui passent au mouvement).

marjolie.june a écrit:Je suis allée me renseigner directement auprès de la CDE, qui m'a dit que les élèves pouvaient choisir deux options. Les secondes (latinistes) m'ont réaffirmé que leurs PPs respectifs leur avaient dit que c'était une seule option en première. Est-ce que ce sont les PPs qui ont mal compris ? Je vais demander à l'un d'entre eux qui est de confiance mais ce flou est agaçant car mes latinistes ne savent pas ce qu'il en est vraiment.

Un seule option sauf pour les élèves qui choisissent latin ou grec : ils ont droit à deux options.

Kilmeny a écrit:

marjolie.june a écrit:Je suis allée me renseigner directement auprès de la CDE, qui m'a dit que les élèves pouvaient choisir deux options. Les secondes (latinistes) m'ont réaffirmé que leurs PPs respectifs leur avaient dit que c'était une seule option en première. Est-ce que ce sont les PPs qui ont mal compris ? Je vais demander à l'un d'entre eux qui est de confiance mais ce flou est agaçant car mes latinistes ne savent pas ce qu'il en est vraiment.

Un seule option sauf pour les élèves qui choisissent latin ou grec : ils ont droit à deux options.

Oui c'est sûrement comme ça qu'il fallait le comprendre.

Je viens d'avoir connaissance du nombre d'élèves inscrits en latin en seconde et en première à la rentrée prochaine : ils seront 4 en seconde et 5 en première (et 5 en Terminale). Avec ma collègue de LC, on a fait la tournée des 4 collèges du secteur, on a proposé d'ouvrir l'option aux grands débutants en seconde et d'intégrer en première des élèves qui n'auraient pas fait de latin en seconde mais souhaiteraient reprendre en première (pour avoir les points bonus pour le bac) : voilà le résultat. Je suis vraiment désespérée, je pensais au moins qu'on arriverait à 10 en seconde. Ce n'est pas la première fois que j'arrive dans un établissement où les effectifs de latin sont "sinistrés" ; par contre c'est la première fois que j'ai l'impression que la situation, au bout d'un an et après une bonne promo, ne s'améliore pas du tout.

marjolie.june a écrit:Je viens d'avoir connaissance du nombre d'élèves inscrits en latin en seconde et en première à la rentrée prochaine : ils seront 4 en seconde et 5 en première (et 5 en Terminale). Avec ma collègue de LC, on a fait la tournée des 4 collèges du secteur, on a proposé d'ouvrir l'option aux grands débutants en seconde et d'intégrer en première des élèves qui n'auraient pas fait de latin en seconde mais souhaiteraient reprendre en première (pour avoir les points bonus pour le bac) : voilà le résultat. Je suis vraiment désespérée, je pensais au moins qu'on arriverait à 10 en seconde. Ce n'est pas la première fois que j'arrive dans un établissement où les effectifs de latin sont "sinistrés" ; par contre c'est la première fois que j'ai l'impression que la situation, au bout d'un an et après une bonne promo, ne s'améliore pas du tout.

Il faut en analyser les raisons : options concurrentes ? Elèves paresseux ? Horaires impossibles ? Passé désastreux de l'établissement en latin ? Faible nombre de classes de seconde dans ton établissement ?

Kilmeny a écrit:

marjolie.june a écrit:Je viens d'avoir connaissance du nombre d'élèves inscrits en latin en seconde et en première à la rentrée prochaine : ils seront 4 en seconde et 5 en première (et 5 en Terminale). Avec ma collègue de LC, on a fait la tournée des 4 collèges du secteur, on a proposé d'ouvrir l'option aux grands débutants en seconde et d'intégrer en première des élèves qui n'auraient pas fait de latin en seconde mais souhaiteraient reprendre en première (pour avoir les points bonus pour le bac) : voilà le résultat. Je suis vraiment désespérée, je pensais au moins qu'on arriverait à 10 en seconde. Ce n'est pas la première fois que j'arrive dans un établissement où les effectifs de latin sont "sinistrés" ; par contre c'est la première fois que j'ai l'impression que la situation, au bout d'un an et après une bonne promo, ne s'améliore pas du tout.

Il faut en analyser les raisons : options concurrentes ? Elèves paresseux ? Horaires impossibles ? Passé désastreux de l'établissement en latin ? Faible Nombre de classes de seconde dans ton établissement ?

Options concurrentes ? : On a deux sections euros, du japonais et des arts plastiques, mais le latin est compatible avec tout.

Elèves paresseux ? : ça oui, c'est sûrement une grosse part du problème +fuite des meilleurs élèves des collèges aux alentours dans le privé.

Horaires impossibles ? : non, pas du tout.

Passé désastreux de l'établissement en latin ? : je n'arrive pas à avoir d'infos fiables à ce sujet, mais j'ai l'impression que ça n'a pas toujours été top, en effet.

Faible Nombre de classes de seconde dans ton établissement ? : on a 8 classes de secondes.

Je précise quand même que mon lycée se trouve dans le 92, dans une commune a priori très chic. Mais c'est visiblement sans conséquence sur le nombre de latinistes dans le lycée public de la ville.

Avec 8 secondes dans une commune assez chic, vous devriez avoir plus d'élèves. Dans ce que tu me dis, je vois 3 points noirs dissuasifs : le japonais (c'est cumulable, mais bon, deux options, c'est trop d'heures et les élèves attirés par les langues rares et le latin sont souvent les mêmes), la proximité d'un privé et un passé très lourd (cela fait beaucoup de mal à une section de latin). Vos meilleurs ambassadeurs seront vos élèves, mais il faudra du temps. Avez-vous la possibilité de démarcher à la rentrée dans les classes ?