- CisilHabitué du forum
Le sociologue, Pierre Merle, estime sur franceinfo qu'il faut plus de temps pour former les enseignants. Il réclame une réforme avec de meilleures conditions de travail pour les débutants et un salaire plus attractif.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/formation-des-enseignants-il-y-a-une-crise-de-recrutement-il-faut-une-reforme_2920325.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]
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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul." Montaigne.
"When I went to school, they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down ‘happy’. They told me I didn’t understand the assignment, and I told them they didn’t understand life.” John Lennon
- JPhMMDemi-dieu
De fait, ils explosent parce qu'ils ont également un mémoire de recherches qu'ils n'ont pas le temps de faire et la recherche doit être absolument présente, car on n'enseigne pas aujourd'hui comme on le fera dans 10 ou 20 ans.
Des déductions logiques nourries par force "car", "donc", et autre "parce que" mais qui sont alignées avec une légèreté déconcertante.Chaque année, nous avons peu d'étudiants parce que le concours est assez sélectif et nous risquons après d'avoir des professeurs avec un niveau insuffisant. Donc de fait, il y a une crise de recrutement qui est liée à plein de raisons, parmi lesquelles un salaire pas assez attractif et des conditions de travail qui sont difficiles pour des débutants.
Un peu de rigueur ne vous ferait pas de mal, les conjonctions de coordination ne sont pas des loupiottes que l'on aligne sur une guirlande creuse pour lui donner l'apparence d'une démonstration.
J'attends mieux de vous la prochaine fois.
Le prof.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MathadorEmpereur
Pierre Merle a écrit:Aujourd'hui, la formation est sur deux ans. La première année est consacrée à la préparation du concours et la deuxième année, les étudiants ont neuf heures de cours par semaine et ils sont pris par les cours et la gestion de classes. De fait, ils explosent parce qu'ils ont également un mémoire de recherches qu'ils n'ont pas le temps de faire et la recherche doit être absolument présente, car on n'enseigne pas aujourd'hui comme on le fera dans 10 ou 20 ans. Il faut donc modifier cette formation des enseignants, il faut plus de temps pour les former.
Encore les mêmes antiennes.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- William FosterExpert
Ben Merle alors ! :|
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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
- ycombeMonarque
On sent une certaine inquiétude quant à la désertion des ouailles. Il lui faut des étudiants à qui prêcher.sociologue de l'éducation et professeur de sociologie à l'École supérieure du professorat et de l'éducation (ESPE)
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- DanskaProphète
Déjà, Pierre Merle et sociologue dans la même phrase, comment dire...
- RendashBon génie
Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- verdurinHabitué du forum
Je vous trouve très injustes.
Les chercheurs en sciences de l'éducation cherchent ( des postes universitaire ) et ils trouvent ( des postes ).
Ce sont donc de bons chercheurs.
Et, en étant un peu de mauvaise foi, on peut dire la même chose des sociologues.
Les chercheurs en sciences de l'éducation cherchent ( des postes universitaire ) et ils trouvent ( des postes ).
Ce sont donc de bons chercheurs.
Et, en étant un peu de mauvaise foi, on peut dire la même chose des sociologues.
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- DanskaProphète
Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?
Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).
- JPhMMDemi-dieu
Pas uniquement potentiellement.
D'où mon post ci-dessus.
D'où mon post ci-dessus.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- DanskaProphète
Potentiellement au sens où son discours est souvent biaisé par des résultats commodément écartés ; je ne faisais pas allusion à sa prose
- JPhMMDemi-dieu
Je comprends. Merci.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- OlympiasProphète
Un gros problème !!Danska a écrit:Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?
Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).
- gauvain31Empereur
Danska a écrit:Non, lui est réellement sociologue, et a écrit des publications plutôt intéressantes.Rendash a écrit:Doctorat de sociologie, DHR de sociologie, ça ne suffit pas pour le qualifier de sociologue ? Ou est-ce comme un Philippe Meirieu, baptisé pédagogue, ou, pis, un Claude Lelièvre baptisé historien de l'éducation ?
Ce qui me gêne avec Pierre Merle, c'est qu'il a tendance à défendre des idées (notamment sur la notation des élèves) quitte à utiliser tous les résultats possibles pour prouver ses raisonnements et à négliger des résultats qui n'iraient pas dans son sens. En gros, ce qu'il dit n'est pas inexact, mais manque potentiellement de rigueur et d'honnêté intellectuelle (et dans la mesure où la sociologie est déjà pas mal méconnue et décriée, c'est une posture qui à mon sens pose problème d'un point de vue éthique).
Ce n'est pas un cas isolé hélas ....... de nombreux "chercheurs" qui travaillent sur l’Éducation ne mettent pas souvent (et encore quand ils le font) les pieds dans une classe. Ils n'ont pas les basses méthodologiques pour faire un travail sérieux et exigeant. Le fait de ne pas vouloir voir une certaine réalité (qui leur déplaît) montre qu'ils ne sont pas des scientifiques.
C'est un travail que nous faisons avec les élèves en TPE en 1ère S lors de l'élaboration puis de l'analyse des concepts expérimentaux qu'ils ont eux-même imaginés
Soyez indulgents: Pierre Merle n'a jamais eu la chance de faire des TPE. La relève sera, je vous assure, brillante. (je rigole là non ?)
- archebocEsprit éclairé
Danska a écrit:Potentiellement au sens où son discours est souvent biaisé par des résultats commodément écartés ; je ne faisais pas allusion à sa prose
Ce n'est pas potentiel. Si dans la thèse il manque des références aux travaux importants qui sont dans le périmètre du sujet, le jury en fera la remarque. Si les références manquantes révèlent un biais idéologique, la remarque sera méchante.
Mais ceci est bon pour les disciplines disciplinaires. N'oublions pas que la sociologie est un sport de combat.
- InvitéInvité
Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???
Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.
Point barre.
Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.
Point barre.
- gauvain31Empereur
Franck059 a écrit:Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???
Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.
Point barre.
Il voulait dire une réforme des esprits au sein du MEN Mais là ce serait carrément une révolution
- DaphNenyaNeoprof expérimenté
Franck059 a écrit:Il y a une crise de recrutement, il faut une réforme ???
Il y a une crise de recrutement, il faut augmenter les salaires, baisser le nombre moyen d'élèves par classe et restaurer l'autorité du professeur.
Point barre.
+1000
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On her finger was Nenya, the ring wrought of mithril, that bore a single white stone flickering like a frosty star.
JRR Tolkien
- gnafron2004Grand sage
+1000 euros par mois, tu vas voir si il y a crise du recrutement!
- ZagaraGuide spirituel
Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.
J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.
J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.
- IllianeExpert
Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.
J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.
- acsyleNiveau 10
Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.
J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.
Solide
- angelxxxÉrudit
Zagara a écrit:Il y a une crise de recrutement ; réformons-le pour le rendre accessible aux chômeurs non-qualifiés et le problème sera réglé.
J'ai même une excellente idée : combinons ce problème avec une promesse de Macron. Au bout de 2 offres d'emploi refusées par un chômeur, boum il devient automatiquement stagiaire du MEN avec 1 ou 2 an de formation en ESPE. 2 problèmes, 1 solution. L'élégance.
On peut ajouter une troisième idée : rendre cela bénévole tout en étant obligatoire. C'est un rêve de certaines régions quand même ! Tu manques d'ambition par moment, Zagara
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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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