Stagiaires 2018/2019

Je reviens après ma journée à l'ESPE.
Alors :
- si un élève rate son évaluation, il ne faut surtout pas lui mettre une mauvaise note mais "Non évalué" parce que "vous comprenez le pauvre, c'est humiliant"... et si l'élève n'a pas travaillé ?! On ne va quand même pas le favoriser...

- si tout le monde n'a pas 10/20 au moins dans notre classe, c'est que nous avons un problème.

De fait, j'ai une question. Est-ce que le niveau scolaire en France ne baisse pas justement parce qu'au lieu de se mettre au niveau du plus doué, en montrant que le travail paye, on se met au niveau du plus mauvais en s'adaptant à lui ?

Voilà, tu as tout compris...

Ah donc ce n'est pas une illusion de ma part 😂

Dire que mes impôts servent à payer ces gens...

(je parle de ces formateurs ESPE)

🤣😂 en effet...
Donc nous sommes d'accord que si l'élève a 1/20, il a 1/20 et c'est tout ? Il n'y a pas de négociation à avoir ?

S'il n'a rien foutu, c'est tant pis pour lui.

Là où on peut se poser la question sur nos évaluations, c'est si toute la classe a une très bonne note ou une très mauvaise note, mais certainement pas quand quelques uns, qui n'ont rien foutu, ont de mauvaises notes.

Moi la seule raison pour laquelle je n'ai pas mis de 0/20 c'est que je mets des points de soin / respect des consignes.
Sinon, j'aurais eu deux 0/20 au premier contrôle de l'année.
Les élèves en question vont aller en soutien, et ma tutrice m'a dit qu'on pouvait envisager un contrôle de rattrapage s'ils s'impliquaient pendant le soutien, mais c'est vrai que j'ai aussi un peu envie de le passer sous silence à l'ESPE...

Pour ma part je ne raconte rien à l'ESPE. Notre formateur est totalement déconnecté de la réalité. Lui poser des questions reviendrait à dire qu'on est en difficulté et il nous aurait alors en ligne de mire 🙄

Je ne suis quasiment jamais d'accord avec l'ESPE et ce nivellement par le bas dans les classes m'énerve au plus haut point.

Et autre question : que pensez-vous de la différenciation pédagogique ?

Attention, il faut quand même être capable de prendre du recul par rapport au contrôle lui même, à sa conception au barème etc...

Si ton major à 18 de moyenne n'obtient que 12 et que tous les autres sont sous la moyenne, en effet il faut se remettre en cause.

Oui oui évidemment ! Ça me paraît logique.

Louly a écrit:Et autre question : que pensez-vous de la différenciation pédagogique ?

C'est magnifique mais uniquement si elle s'inscrit dans une démarche de projet plus vaste où les élèves co-construisent les savoirs dans un processus de collaboration sociale et étayent leurs apprentissages grâce à une auto-évaluation formative bien maîtrisée où les compétences sont très explicites.

Louly a écrit:Et autre question : que pensez-vous de la différenciation pédagogique ?

Que ça peut être parfois intéressant, que c'est dommage d'en arriver là parce que ça en dit long sur le niveau des élèves, et surtout que c'est énormément de boulot, donc je te conseille de t'y lancer trèèèèès progressivement. Quelques pistes pour pouvoir dire que tu différencies sans t'épuiser à la tâche :
- limiter la longueur du contrôle pour certains (ceux avec un PAP par exemple)
- autoriser certains (les plus en difficulté) à poser plus de questions que les autres en contrôle (je limite les questions pour les petites classes sinon on n'en sort plus), venir leur réexpliquer les consignes à voix basse en début de contrôle
- donner des exercices différents mais pas systématiquement (ça demande bien sûr le double de préparation) : je vois que tu es en HG, les collègues HG t'en parleront mieux que moi mais il me semble que sur certains sujets tu peux demander à certains de produire un texte, à d'autres un croquis, etc, selon ce qu'ils arrivent à faire. Disons une fois par quinzaine, comme ça tu peux aussi dire que tu fais de l'AP.

Honnêtement je n'en ferais pas plus pour une année de stage. Mais tu peux demander aussi à ton tuteur ce qu'il met en place concrètement.

Louly a écrit:Je reviens après ma journée à l'ESPE.
Alors :
- si un élève rate son évaluation, il ne faut surtout pas lui mettre une mauvaise note mais "Non évalué" parce que "vous comprenez le pauvre, c'est humiliant"... et si l'élève n'a pas travaillé ?! On ne va quand même pas le favoriser...

- si tout le monde n'a pas 10/20 au moins dans notre classe, c'est que nous avons un problème.

De fait, j'ai une question. Est-ce que le niveau scolaire en France ne baisse pas justement parce qu'au lieu de se mettre au niveau du plus doué, en montrant que le travail paye, on se met au niveau du plus mauvais en s'adaptant à lui ?

Hallucinant (ce qu'ils t'ont dit à l'ESPE...). Tout à fait d'accord sur ta question

Sphinx a écrit:

Louly a écrit:Et autre question : que pensez-vous de la différenciation pédagogique ?

(...) je vois que tu es en HG, les collègues HG t'en parleront mieux que moi mais il me semble que sur certains sujets tu peux demander à certains de produire un texte, à d'autres un croquis, etc, selon ce qu'ils arrivent à faire. Disons une fois par quinzaine, comme ça tu peux aussi dire que tu fais de l'AP.

Bon, Sphinx me fait honte. Plus concrètement il parait difficile d'accomplir une année de stage sans s’intéresser à la différenciation. Son intérêt me semble difficilement contestable (un costard sur mesure ça habille mieux), elle pose par contre un grand nombre de difficultés d'ingénierie quand on construit le cours, et une grande maitrise des progressions et des évaluations. Pour une année de stage il me semble qu'il est raisonnable de l'aborder en en mettant en place des éléments dans les activités : nombre et niveau de difficulté des documents, nature des productions possibles plus variés comme le souligne Sphinx. L'objectif est que le moins possible d'élèves se retrouvent devant une tâche trop difficile (ou trop facile) à traiter et décrochent précocement de la séance.

Tamerlan a écrit:

Bon, Sphinx me fait honte.

Ta réponse était très juste, mais tu t'es trompé, ça c'est ce qu'il faut écrire sur la fiche d'évaluation PPCR

Je pratique la différenciation depuis 2 ou 3 ans (ex contractuelle) et je trouve ça intéressant lorsque ce n'est pas systématique car très chronophage au niveau des préparations. Ça permet aux élèves en difficulté de (re)prendre courage et ils voient qu'eux aussi peuvent aider leur groupe &/ou la classe, trouver des réponses et progresser. Par contre, je ne l'ai jamais mis en place en évaluation, mais c'est à creuser.
Je pense d'ailleurs que c'est ce sujet que je vais choisir pour mon dossier réflexif, en sachant que c'est la question qui m'a été posée lors de l'oral du CAPES Réservé et que donc j'avais déjà abordé ce sujet dans mon dossier RAEP.

Suivez les recommandations de l'ESPE pendant l'année de stage pour être tranquille et après quand vous serez titularisés, oubliez les.

Bosco75 a écrit:Suivez les recommandations de l'ESPE pendant l'année de stage pour être tranquille et après quand vous serez titularisés, oubliez les.

J'ai envie même de dire : suivez les recommandations pendant les visites de l'ESPE et après oubliez les...

louly a écrit:- si un élève rate son évaluation, il ne faut surtout pas lui mettre une mauvaise note mais "Non évalué" parce que "vous comprenez le pauvre, c'est humiliant"... et si l'élève n'a pas travaillé ?! On ne va quand même pas le favoriser...

- si tout le monde n'a pas 10/20 au moins dans notre classe, c'est que nous avons un problème.

Et puis faut pas corriger en rouge aussi, c'est stigmatisant....ah non pas du vert ! Le vert c'est pour corriger !
Et puis vous comprenez, s'ils n'ont pas réussi c'est que certainement votre cours ne faisait pas assez sens....et que l'évaluation n'était pas adaptée...
Vous êtes beaucoup trop sommatif/ve.. pensez donc à ce pauvres gamins...
Ils bavardent ?? Mais oui, c'est votre cours qui n'est pas assez intéressant...

Ha@_x a écrit:

louly a écrit:- si un élève rate son évaluation, il ne faut surtout pas lui mettre une mauvaise note mais "Non évalué" parce que "vous comprenez le pauvre, c'est humiliant"... et si l'élève n'a pas travaillé ?! On ne va quand même pas le favoriser...

- si tout le monde n'a pas 10/20 au moins dans notre classe, c'est que nous avons un problème.

Et puis faut pas corriger en rouge aussi, c'est stigmatisant....ah non pas du vert ! Le vert c'est pour corriger !
Et puis vous comprenez, s'ils n'ont pas réussi c'est que certainement votre cours ne faisait pas assez sens....et que l'évaluation n'était pas adaptée...
Vous êtes beaucoup trop sommatif/ve.. pensez donc à ce pauvres gamins...
Ils bavardent ?? Mais oui, c'est votre cours qui n'est pas assez intéressant...

En général quand le contrôle est raté et que le gamin est vraiment de bonne volonté et qu'il est correct, je lui laisse une 2e chance en lui redonnant un sujet, mais je fais la moyenne des deux notes. Ou dans des cas vraiment exceptionnels, je prends la meilleure des deux. Mais je fais ça de façon très ponctuelle, le but étant qu'il prenne confiance en lui, pas qu'il s'installe dans un certain confort.
Ceux qui disent des choses comme citées ci-dessus sont des imbéciles à qui on ne devrait confier ni élèves, ni stagiaires.

Snoopy, ta séance semble s'être bien passée dans l'ensemble, on fait tous et toutes de petites erreurs de temps en temps, ça permet de mieux faire les fois d'après ! On a souvent du mal à savoir comment bien tourner une consigne pour qu'elle soit claire, ça arrive à tout le monde

Hélicon a écrit:C'est con mais je pensais pas que juste faire distribuer des feuilles, ben ça en calme certains...
Mais bon, c'est pas encore parfait, loin de là, quand je vois comment c'est calme avec mon tuteur, je me dis que j'ai encore beaucoup de boulot

Oui, rendre actif et utile un élève agité peut lui faire du bien et faire du bien à la classe ! Ne te compare pas trop à ton tuteur, vous n'en êtes pas au même stade, il est installé face aux élèves, vous n'êtes pas les même personnes...

Louly a écrit:De fait, j'ai une question. Est-ce que le niveau scolaire en France ne baisse pas justement parce qu'au lieu de se mettre au niveau du plus doué, en montrant que le travail paye, on se met au niveau du plus mauvais en s'adaptant à lui ? Et autre question : que pensez-vous de la différenciation pédagogique ?

Tu as tout compris du discours de l'ESPE
La différenciation peut être vraiment utile et pertinente. Après tout, tous/toutes les élèves n'ont pas le même niveau, les mêmes acquis, la même manière de travailler et de comprendre, les mêmes ressources, le même rythme de travail etc. J'adapte au cas par cas, si ça me permet de mieux faire travailler l'élève et de mieux l'évaluer (ce qui ne veut pas dire lui mettre une meilleure note, mais l'évaluer de la manière la plus juste et révélatrice possible). Des choses toutes simples comme le nombre d'exercices, la longueur de texte à lire, la longueur de texte à écrire, l'évaluation orale ou écrite, l'accompagnement (autonomie totale ou aide de ma part pour avancer, pour reformuler, pour tenir le rythme), peuvent se mettre en place assez vite. L'année de stage j'avais BEAUCOUP de mal à le faire évidemment, parce que construire et mener un cours "normal" me demandait déjà beaucoup de temps, d'énergie et de réflexion. Mais j'ai essayé des choses et au fil des ans j'en garde. Je fais selon l'élève, tout le monde n'a pas besoin de la même chose. Je ne m'épuise pas non plus, je ne suis pas superwoman, je n'ai pas dix bras... Je fais ce que je peux !

Quant aux contrôles ratés, il est toujours utile de savoir pourquoi : manque de travail, pas d'aide à la maison, cours non pris, pas de participation au cours, consignes mal comprises, mauvaise rédaction des réponses.... Sans parler de ne pas compter la note, on peut dire à l'élève ce qui doit changer pour s'améliorer, pour les prochains contrôles !

Philomène87 a écrit:En général quand le contrôle est raté et que le gamin est vraiment de bonne volonté et qu'il est correct, je lui laisse une 2e chance en lui redonnant un sujet, mais je fais la moyenne des deux notes. Ou dans des cas vraiment exceptionnels, je prends la meilleure des deux. Mais je fais ça de façon très ponctuelle, le but étant qu'il prenne confiance en lui, pas qu'il s'installe dans un certain confort.

J'ai rendu une flopée de "non notés" à mes élèves de 3e cette dernière semaine en leur signifiant que s'il n'y avait aucune amélioration dans un avenir très proche, le "non noté" se transformerait en zéro...

Philomène87 a écrit:Ceux qui disent des choses comme citées ci-dessus sont des imbéciles à qui on ne devrait confier ni élèves, ni stagiaires.

T'inquiètes, ils n'ont plus d'élèves, par contre ils sévissent à l'encontre de nombreux stagiaires  (courage à vous tous d'ailleurs )

abricotedapi a écrit:Oui, rendre actif et utile un élève agité peut lui faire du bien et faire du bien à la classe !

Pas seulement la distribution de feuilles (à utiliser effectivement, moi je le fais pour ceux qui ont un poil dans la main, ça les fait bouger...   ) Mais leur faire lire des textes ou les interroger directement, ça leur permet d'ouvrir la bouche, hum, dans un certain cadre....(certains élèves, s'ils n'ont pas leur quote-part de prise de parole, pètent littéralement des cables).

Ha@_x a écrit:

Bosco75 a écrit:Suivez les recommandations de l'ESPE pendant l'année de stage pour être tranquille et après quand vous serez titularisés, oubliez les.

J'ai envie même de dire : suivez les recommandations pendant les visites de l'ESPE et après oubliez les...

Ça je ne suis pas sûr que ce soit un très bon conseil. Si on fait pour une visite des choses improvisées, auxquelles la classe n'est pas habituée, et dont on n'a pas essayé de comprendre vraiment les logiques ça risque de foirer totalement. Et il ne faut quand même pas prendre les tuteurs pour des imbéciles...

Tamerlan a écrit:Ça je ne suis pas sûr que ce soit un très bon conseil. Si on fait pour une visite des choses improvisées, auxquelles la classe n'est pas habituée, et dont on n'a pas essayé de comprendre vraiment les logiques ça risque de foirer totalement.

Quand on gère les classes sur lesquelles on vient nous visiter, c'est tout à fait possible de faire quelque chose de différent.
Je ne parle pas d'improvisation bien sûr, ça se prépare, et même soigneusement. J'ai servi à mes tuteurs ESPE des cours socio-constructivisto-espéesques (notamment en seconde visite, pour montrer la "progression" n'est ce pas ??   ) lors de mon année de stage, alors qu'en temps normal, c'était tout autre chose...
Alors oui globalement je suis d'accord, mieux vaut suivre la doxa espéesque durant l'année de stage, une fois titularisés, vivez votre vie...

Tamerlan a écrit:Et il ne faut quand même pas prendre les tuteurs pour des imbéciles...

Si si Tamerlan, les ESPE sont des repaires de redoutables cr....s, qui sévissent en toute impunité.....bien pire que les IUFMs, pour les avoir supportés pendant 2 ans ( comme tant d'autres ) j'en sais quelque chose..