[Maths] EDT déséquilibré pour les élèves : comment faire au mieux ?

Je viens d'avoir mon EDT.
Je vois mes classes de 2de le mardi et le jeudi.
Donc pas de maths pour eux le reste du temps.

Des idées pour éviter la cata ?

attendre la prérentrée pour voir l'edt de la classe et des collègues et voir s'il y a moyen de déplacer 1 ou 2 h ailleurs dans la semaine.

l'an dernier en clg, j'avais une classe de 5è le jeudi de 16h à 17h et 2h le vendredi de 15h à 17h !! Loin d'être top
Et pour faire 3h/sem j'avais une classe de 4è, une semaine 2h (mon dieu) et une semaine 4h. Avec l'alternance, une semaine sur 2, je les avais le vendredi et puis ensuite le jeudi d'après !!! Grosse galère ...
Mais l'année s'est passée. Attention aux semaines avec jours fériés et sorties ...

Honnêtement, je n'y accorderais pas tant d'importance.
Les réels obstacles à la progression de nos élèves sont ont bien plus de poids que cela : manque d'habitude de travail, manque d'attention en classe, lacunes accumulées et pré-existantes, aptitudes de mémorisation et de rigueurs peu développées. De même que d'autres facteurs peuvent être bénéfiques ou non, selon les cas, aux apprentissages : ambiance de classe, fermeté et soutien de l'équipe de direction... crois-moi, la répartition des heures de maths sur la semaine est très, très accessoire par rapport au reste.

On te répartit correctement tes heures, tant mieux ; sinon, tant pis. Il faut choisir ses combats, et celui-ci n'est pas primordial.

C'est une façon agréable de voir les choses ...
Cela évite effectivement de se prendre la tête pour un effet minime !

chmarmottine a écrit:Je viens d'avoir mon EDT.
Je vois mes classes de 2de le mardi et le jeudi.
Donc pas de maths pour eux le reste du temps.

Des idées pour éviter la cata ?

Essayer de modifier ça à l'amiable le jour de pré-rentrée, sinon faire avec (et bien rappeler aux conseils de classe que nul ne peut faire de miracles).

Cela dit j'ai déjà vu pire, une année un collègue avait sa classe de seconde sur … une journée (2h le matin et 2h l'après-midi). Tous les cours de seconde du jour au lendemain c'est assez fréquent, aussi.

Mais ces aberrations ne semblent pas inquiéter outre-mesure les chefs. Du moment que toutes les heures sont casées et assurées, ils sont contents.

VinZT a écrit:

chmarmottine a écrit:Je viens d'avoir mon EDT.
Je vois mes classes de 2de le mardi et le jeudi.
Donc pas de maths pour eux le reste du temps.

Des idées pour éviter la cata ?

Essayer de modifier ça à l'amiable le jour de pré-rentrée, sinon faire avec (et bien rappeler aux conseils de classe que nul ne peut faire de miracles).

Cela dit j'ai déjà vu pire, une année un collègue avait sa classe de seconde sur … une journée (2h le matin et 2h l'après-midi). Tous les cours de seconde du jour au lendemain c'est assez fréquent, aussi.

Mais ces aberrations ne semblent pas inquiéter outre-mesure les chefs. Du moment que toutes les heures sont casées et assurées, ils sont contents.

Ca n'est pas important de toute façon … 

Quand l'administration, en quête d'innovations et de gadgets ronflants, me demande quel dispositif on pourrait mettre en place pour aider à la réussite des élèves, je ne perds jamais une occasion de lui rappeler que les emplois du temps aberrants sont une partie du problème, de pair avec les élèves qui se retrouvent en S par la grâce des passages automatiques. Du coup, on me demande moins de trucs et j'en suis fort satisfait.

Tiens, l'an passé, sur 6 h de TS, j'avais 3 h le lundi après-midi (14-17, l'horaire des champions, surtout en climat tropical) et 2 h le mardi matin. Pas mal, hein ? Avec 35 élèves dont la moitié ne sait pas résoudre une équation du second degré sans se blesser.

Au bout du compte, à trois exceptions près, ils ont tous eu leur bac, alors …

chmarmottine a écrit:C'est une façon agréable de voir les choses ...
Cela évite effectivement de se prendre la tête pour un effet minime !

Oui, voilà. Je ne nie pas qu'une meilleure répartition est un avantage, pour donner des exercices à faire régulièrement à la maison, par exemple, et augmenter la fréquence de maths dans la semaine est bénéfique.

Mais il y a plus crucial. Mettre enfin jean-Nolan au pas, mettre Djézone au boulot et capter l'attention de cette pipelette de Mélouana, cela te prendra déjà assez d'énergie comme ça.

Honnêtement, j'ai eu des compléments de service où l'emploi du temps était sur deux jours : les quatre heures de français placées entre lundi 13h30 et mardi 12h. Ça n'a pas changé la face du monde. La classe, qui avait un meilleur niveau que celles de mon établissement principal, a avancé plus vite, et le seul obstacle qui nous a empêché d'avancer encore mieux et plus vite ont été les bavardages.
J'ai aussi eu, une année, une classe à 5h le lundi et jeudi. Ça s'est bien passé, parce que l'essentiel était là : la classe était mignonne (bien que défavorisée socialement, comme quoi, hein...). Les élève n'étaient certes pas fortiches, mais ils étaient concentrés en classe et rendaient leurs devoirs en temps et en heure. Les rares trublions étaient neutralisés, car leur moindre faux-pas leur attirait la réprobation (clairement affichée) du reste de la classe. Il y avait 21 élèves dans la classe. Avec des classe pas mignonnes du tout, on aurait pu faire la meilleure des répartition horaires, l'année aurait été flinguée.

La théorie et la pratique, quoi. En théorie, c'est mieux, de répartir les heures. En pratique, c'est très accessoire par rapport au reste.

pseudo-intello a écrit:Honnêtement, je n'y accorderais pas tant d'importance.
Les réels obstacles à la progression de nos élèves sont ont bien plus de poids que cela : manque d'habitude de travail, manque d'attention en classe, lacunes accumulées et pré-existantes, aptitudes de mémorisation et de rigueurs peu développées. De même que d'autres facteurs peuvent être bénéfiques ou non, selon les cas, aux apprentissages : ambiance de classe, fermeté et soutien de l'équipe de direction... crois-moi, la répartition des heures de maths sur la semaine est très, très accessoire par rapport au reste.

On te répartit correctement tes heures, tant mieux ; sinon, tant pis. Il faut choisir ses combats, et celui-ci n'est pas primordial.

+1.

Maths le mardi et le jeudi, j'ai vu pire. (Je ne dis pas que c'est bien qu'il existe pire, mais ça existe.) Après, il faut voir la répartition des heures sur les deux journées (C'est deux heures+deux heures ?) et à l'intérieur de chaque journée (deux heures non contiguës, ce n'est pas la même chose que deux heures contiguës de 15 à 17h...)

Varie les activités à l'intérieur de chaque journée, et donne un peu de travail à chaque fois pour la fois suivante. Le vrai enjeux sera qu'ils fassent ce travail ou au moins qu'ils ouvrent leur cahier d'une fois sur l'autre, de toute façon.

Si tu crois encore à ta mission, tu peux passer quelques heures sur Pronote et tenter de trouver une solution pour proposer une modification d'edt à l'amiable à la rentrée...Mais d'expérience, en lycée, si la classe mélange des élèves ne suivant pas les mêmes options, toute modification est très compliquée.

Prezbo a écrit:

pseudo-intello a écrit:Honnêtement, je n'y accorderais pas tant d'importance.
Les réels obstacles à la progression de nos élèves sont ont bien plus de poids que cela : manque d'habitude de travail, manque d'attention en classe, lacunes accumulées et pré-existantes, aptitudes de mémorisation et de rigueurs peu développées. De même que d'autres facteurs peuvent être bénéfiques ou non, selon les cas, aux apprentissages : ambiance de classe, fermeté et soutien de l'équipe de direction... crois-moi, la répartition des heures de maths sur la semaine est très, très accessoire par rapport au reste.

On te répartit correctement tes heures, tant mieux ; sinon, tant pis. Il faut choisir ses combats, et celui-ci n'est pas primordial.

+1.

Maths le mardi et le jeudi, j'ai vu pire. (Je ne dis pas que c'est bien qu'il existe pire, mais ça existe.) Après, il faut voir la répartition des heures sur les deux journées (C'est deux heures+deux heures ?) et à l'intérieur de chaque journée (deux heures non contiguës, ce n'est pas la même chose que deux heures contiguës de 15 à 17h...)

Varie les activités à l'intérieur de chaque journée, et donne un peu de travail à chaque fois pour la fois suivante. Le vrai enjeux sera qu'ils fassent ce travail ou au moins qu'ils ouvrent leur cahier d'une fois sur l'autre, de toute façon.

Si tu crois encore à ta mission, tu peux passer quelques heures sur Pronote et tenter de trouver une solution pour proposer une modification d'edt à l'amiable à la rentrée...Mais d'expérience, en lycée, si la classe mélange des élèves ne suivant pas les mêmes options, toute modification est très compliquée.

Pour mes deux 2de, c'est un peu la même chose : tout sur deux jours (heures en classe entière, heures de groupe et AP).

L'année dernière une de mes classes de 1ère avait maths les deux premières heures du lundi matin et les deux dernières du vendredi... Il a été répondu qu'il n'y avait pas de problème.

VinZT a écrit:

chmarmottine a écrit:Je viens d'avoir mon EDT.
Je vois mes classes de 2de le mardi et le jeudi.
Donc pas de maths pour eux le reste du temps.

Des idées pour éviter la cata ?

Essayer de modifier ça à l'amiable le jour de pré-rentrée, sinon faire avec (et bien rappeler aux conseils de classe que nul ne peut faire de miracles).

Cela dit j'ai déjà vu pire, une année un collègue avait sa classe de seconde sur … une journée (2h le matin et 2h l'après-midi). Tous les cours de seconde du jour au lendemain c'est assez fréquent, aussi.

Mais ces aberrations ne semblent pas inquiéter outre-mesure les chefs. Du moment que toutes les heures sont casées et assurées, ils sont contents.

Et après on s'étonne que les parents sont remontés contre l'école... Ces chefs là, ils sont là pour l'argent uniquement. Sinon je ne sais pas comment expliquer cette paresse en faisant un emploi du temps. C'est si difficile de le faire sans trous et avec français/maths étalés sur 3-5 jours de la semaine?

En réalité, c'est une question de priorités.

Évidemment, ça doit être possible, mais si un chef me donne le choix entre un emploi du temps tout pourri pour moi (peu ou pas de demi-journées libérées, pas celles qui m'intéressent, des trous partout) et un emploi du temps nettement plus reposant mais avec des répartitions de cours sur la semaine qui, pour certaines de mes classes, en pâtissent, mon choix est vite fait.

Ma bonne forme physique est primordiale pour assurer des cours valables.

C'est l'impression que j'ai dans mon établissement aussi.

Des emplois du temps de grande qualité pour les enseignants. Un résultat plutôt mitigé pour les élèves.

Il est sûrement plus facile de gérer les quelques parents qui feront des remontées en début d'année en expliquant qu'il y avait beaucoup de contraintes et qu'on a fait au mieux, plutôt qu'une horde d'enseignants qu'on croise tous les jours.

Pour ma part, je m'en réjouis.

Un emploi du temps pourri, ça me gonfle toute l'année, ça me fait perdre un temps fou en trajet et ça me coûte cher en nounou.
Une mauvaise répartition des heures de ma matière sur la semaine, je bougonne deux minutes et c'est fini.

D'ailleurs, dans ce cas, il arrive que le prof enquiquiné aille voir son PERDIR adjoint, qui lui dit "je comprends bien, moi aussi j'ai noté que la 4eB aura ses maths mal réparties, mais j'ai placée cette heure ici car sinon, c'était le vendredi de 8h à 9h alors que vous-mêmes ne commencez qu'à 13h (ou 13h). Ceci dit, c'est vous qui choisissez".

Alors certes, je sais que dans la profession, on en trouvera toujours qui seront prêts à sacrifier une année de confort personnel pur que les 5eC aient leurs trois heures d'anglais correctement réparties, avec des tas d'arguments pédagogiques à l'appui. mais j'ose espérer qu'ils restent très minoritaires.

Et je ne parle pas des BMP qui viennent pour une seule classe et qui s'en balancent complètement d'avoir le tout sur deux demi-journée, voire qui le souhaitent, histoire de ne pas passer leur semaine en bagnole...

Dans mon cas, je crains que gérer pendant les deux dernières heures de la journée les 1ères STMG que j'aurai déjà eu une heure en début d'après-midi ou en fin de matinée soit également néfaste à mon équilibre !

pseudo-intello a écrit:En réalité, c'est une question de priorités.

Évidemment, ça doit être possible, mais si un chef me donne le choix entre un emploi du temps tout pourri pour moi (peu ou pas de demi-journées libérées, pas celles qui m'intéressent, des trous partout) et un emploi du temps nettement plus reposant mais avec des répartitions de cours sur la semaine qui, pour certaines de mes classes, en pâtissent, mon choix est vite fait.

Ma bonne forme physique est primordiale pour assurer des cours valables.

Oui, une question de priorité où l'élève n'est pas prioritaire... :| J'imagine, que vous serez contre une école à 5 jours équilibrés? Je comprends, qu'avoir un emploi pourri ce n'est pas facile. Mais vous êtes une personne, tandis que la classe comptent 20-35 personnes. Les élèves ne se reposent pas avec un tel emploi et n'ont pas le temps de digérer l'information.

PS il est possible quand même de réduire le nombre des trous et rendre les journées plus reposant pour le professeur.

Je ne crois pas qu'il y ait réellement "d'idée" à avoir comme s'il s'agissait de mettre en place un stratagème... Juste aller voir l'adjoint(e), qui, EN PRINCIPE, est une personne sensée et lui expliquer qu'il faut repositionner les cours pour le bien de la classe...

Je vois mes TES  (avec la spé) mercredi 3h et jeudi 2h ou 1h selon les semaines. Excellent. Hyper pédagogique. Clap clap clap.

Oh et les 1S ? Mercredi 2h et vendredi 2h.

L'avantage : vendredi après-midi libre, et lundi matin libre et début 10h le mardi. Je crois que je vais me taire et me débrouiller avec cet EDT "foireux" :diable:

losmeg a écrit:Je ne crois pas qu'il y ait réellement "d'idée" à avoir comme s'il s'agissait de mettre en place un stratagème... Juste aller voir l'adjoint(e), qui, EN PRINCIPE, est une personne sensée et lui expliquer qu'il faut repositionner les cours pour le bien de la classe...

Je ne connais pas d'adjoint, qui, lorsque l'on vient lui signaler un problème d'edt, ne demande pas de lui amener aussi dans l'idéal la solution.

Je plussoie Prezbo.

En revanche je connais des adjoints (la plupart, d'ailleurs), qui ne font pas n'importe quoi, et qui ont une bonne raison de placer des heures pas terribles. Il y a quand même un paquet de classes à caser, un paquet de profs, une pause méridienne obligatoire de 90 minutes depuis NVB, un nombre maximum d'heures de cours par jour et par élève depuis NVB, ce qui complique les choses, et depuis NVB également, du co-enseignement, des barrettes débiles d'AP, des vestiges d'EPI, des alignements pour options, un planning de gymnase, enfin bref.

Alors certes, il y a des nuls dans tous les métiers, et certes, même quand on n'est pas naze, on peut louper une solution ou faire une étourderie, mais dans la majorité des cas, quand un chef fait ça, c'est parce qu'il pense que c'est moins vache de déséquilibrer le ration d'une classe que de pourrir une demi-journée libre de l’enseignant.... ou qu'il a des lubies. Je me souviens d'un adjoint qui tenait à ne pas mettre deux heures de langue dans une demi-journée (pas d'anglais de 11 à 12 s'il y avait espagnol de 9 à 10), et forcément, ça rajoutait des contraintes inutiles dans un schmiblick déjà suffisamment complexe.

cassiopella a écrit:

VinZT a écrit:

chmarmottine a écrit:Je viens d'avoir mon EDT.
Je vois mes classes de 2de le mardi et le jeudi.
Donc pas de maths pour eux le reste du temps.

Des idées pour éviter la cata ?

Essayer de modifier ça à l'amiable le jour de pré-rentrée, sinon faire avec (et bien rappeler aux conseils de classe que nul ne peut faire de miracles).

Cela dit j'ai déjà vu pire, une année un collègue avait sa classe de seconde sur … une journée (2h le matin et 2h l'après-midi). Tous les cours de seconde du jour au lendemain c'est assez fréquent, aussi.

Mais ces aberrations ne semblent pas inquiéter outre-mesure les chefs. Du moment que toutes les heures sont casées et assurées, ils sont contents.

Et après on s'étonne que les parents sont remontés contre l'école... Ces chefs là, ils sont là pour l'argent uniquement. Sinon je ne sais pas comment expliquer cette paresse en faisant un emploi du temps. C'est si difficile de le faire sans trous et avec français/maths étalés sur 3-5 jours de la semaine?

Je crois que tu n'as aucune idée du fonctionnement d'un gros lycée. Il faut tenir compte en priorité des collègues qui ont un service sur plusieurs établissements et des locaux ( salles spécialisées pour les TP en Sciences Physique - de l'ingénieur -SVT- disponibilités du ( des? ) gymnase(s)...etc). Et puis il y a les barrettes obligatoires ( par exemple une année je n'ai pas pu bénéficier d'un excellent créneau pédagogique avec des terminales car UN élève de la classe faisait Russe en LV2..les autres étaient en perm...)
Donc OUI c'est difficile de tout faire concilier

Encore un coup des Russes !

cassiopella a écrit:
Et après on s'étonne que les parents sont remontés contre l'école... Ces chefs là, ils sont là pour l'argent uniquement. Sinon je ne sais pas comment expliquer cette paresse en faisant un emploi du temps. C'est si difficile de le faire sans trous et avec français/maths étalés sur 3-5 jours de la semaine?

Tu vas bien vite en critique... même si c'est mieux payé que prof, les chefs d'établissement ne s'amusent pas tant que ça, et leur salaire, pour un CE qui fait son boulot, n'est pas si important par rapport au boulot et responsabilités (franchement, pour gagner plus, mieux vaut passer un autre concours de la fonction publique, par exemple aux Finances Publiques...). Sans compter tous les ennuis (parents mécontents, histoires entre profs, etc...).
Petit problème: imaginons un établissement de 800 élèves. Chaque niveau a du coup entre 8 et 9 classes. Il y a des contraintes pour le sport à cause du Gymnase. Disons qu'il y a de plus pour la rentrée 7 professeurs en horaires partagés, 2 BMP encore non attribués. Les salles de sciences et de musique et d'arts plastique sont deux salles pour 3 profs. Il y a dans l'établissement plusieurs langues et des options, et de plus on doit tenir compte des élèves qui vont à l'association sportive. On ne peut aussi pas se permettre d'avoir trop de classes en étude (les salles d'étude ne sont pas extensibles, de même que le nombre de surveillants). Il y a également des demi-groupes dans plusieurs matières, et il est plus intelligent de mettre les cours des deux demi-groupes la même semaine (et pas sur deux semaines différentes, sinon ça devient vite le b... si un cours saute). Pour corser le tout, il y a des modules, qui sont partagés entre trois matières, et pour ces modules on prend deux classes et on en fait trois groupes (on n'a pas les moyens pour un vrai dédoublement, alors on trouve des solutions, et ce système permet de regrouper les élèves par besoins, ne disons pas "niveau" car ce n'est pas politiquement correct). On peut aussi prendre en compte la taille des classes: certaines n'ont en fait pas été prévues pour 28 élèves, du coup, on devrait essayer d'éviter de mettre trop d'élèves dedans (bon, en pratique, ce critère ne peut que rarement être pris en compte: on rajoute des chaises et des tables, quitte à ce que ce soit tout coincé, et tant pis pour la sécurité). Ceci dit, à l'uni, j'ai partagé le "bureau" d'un collègue, qui était en fait une sorte de grand placard (un local technique pas prévu pour être un bureau, mais bon...) et aussi utilisé une pièce dans un sous-sol, où je faisais mes manips (pareil, normalement et officiellement on n'avait pas le droit, car c'était trop isolé, et sans moyen de contacter du monde en cas de problème, mais on fait avec ce que l'on a...).
Bref, on fait comment, en Russie, quand on a ce genre de problème à résoudre?

K