Défense et illustration de l'agrégation interne

Je réagis ici aux propos d'un membre du forum qui semble considérer (ou dit que certains considèrent) que seule vaut l'agrégation externe : l'agrégation interne ne serait pas loin d'être une agrégation en carton.

On comprend bien la logique qui justifie ce préjugé : l'agrégation interne porte sur un programme allégé (puisque les certifiés sont généralement en poste, contrairement à la plupart des agrégatifs externes qui sont a priori étudiants), ce serait donc une agrégation elle-même allégée.

C'est un peu court. En littérature comparée par exemple, il y a deux thèmes à l'externe et un seul à l'interne mais cela ne signifie pas que ce demi programme soit moins approfondi (ce serait même le contraire). On confond ici quantité et qualité.

De plus, quand on compare le ratio de réussite, il est sensiblement identique dans les deux cas, ce qui indique a priori une égale difficulté.
Mais surtout l'externe met en concurrence des étudiants dont certains n'auront même pas le Capes, alors qu'à l'interne, par définition, tous les candidats sont certifiés : là encore, on se repose sur une approche quantitative et non qualitative. Même si le ratio est identique, la concurrence est en réalité plus forte à l'interne car tous les candidats sont plus qualifiés que le vivier de l'externe.

Bref, plutôt que de regarder les épreuves, on peut aussi regarder la sélectivité et s'intéresser au problème dans sa globalité et non pas sous un seul aspect.

P. S. Message à l'attention de la modération : ceci n'est pas un troll, merci de ne pas me prêter des intentions malveillantes. Il me semble que tous les sujets ont ici une égale dignité et je ne suis pas responsable des éventuels dérapages...

Interne ou externe, c'est un concours extrêmement difficile à obtenir, qui demande des sacrifices importants et un travail colossal.

Donc moi je dis simplement respect et bravo.

(par contre, j'ai plusieurs fois entendu des débats sur l'agreg de telle matière qui est plus facile à obtenir qu'une autre... idem pour le CAPES d'ailleurs).

Admise à l'interne et admissible à l'externe, j'ai posé la question aux inspecteurs et à des profs de fac, dont les présidents de jury, pour savoir s'il fallait que je passe les oraux de l'externe. La réponse unanime, y compris de l'IG, a été qu'il n'y avait aucune hiérarchie entre l'interne et l'externe. Et une personne m'a répondu qu'on me saurait au contraire gré de ne pas avoir pris deux place, puisqu'en cas de double admission, la place à laquelle on renonce est perdue : elle n'est pas attribuée à quelqu'un d'autre.

C'était indispensable de remettre une énième fois ça sur la table ? Sérieusement, Nitescence, tu n'en as pas marre de chercher à classer le mérite des concours des gens ? Ça sert à quoi, en fait ? Dire que machin a un concours pas trop moisi, mais pas bidule ? Je pense qu'on doit être une écrasante majorité sur ce forum à s'en foutre royalement si machin est certifié, agrégé ou membre coopté de l'ordre de l'andouillette de Vire. Pourquoi cette obsession à régulièrement en revenir à ça ?

Je trouve ce genre de fils, et la mentalité qui sous-tend ce genre de questionnement, totalement moisis, et assez pathétiques.

Je crois que c'est (aussi ?) en réaction à la lecture de ce post : https://www.neoprofs.org/t115193p75-commencer-une-these-en-etant-certifie#4516211

henriette a écrit:C'était indispensable de remettre une énième fois ça sur la table ? Sérieusement, Nitescence, tu n'en as pas marre de chercher à classer le mérite des concours des gens ? Ça sert à quoi, en fait ? Dire que machin a un concours pas trop moisi, mais pas bidule ? Je pense qu'on doit être une écrasante majorité sur ce forum à s'en foutre royalement si machin est certifié, agrégé ou membre coopté de l'ordre de l'andouillette de Vire. Pourquoi cette obsession à régulièrement en revenir à ça ?

Je trouve ce genre de fils, et la mentalité qui sous-tend ce genre de questionnement, totalement moisis, et assez pathétiques.

Ce n'est pas moi qui ai mis le sujet sur la table :

J'ai quelques potes en fac. Une très bonne amie vient de passer sa thèse et a obtenu un poste de maître de conférence dans la foulée, dans une fac près de Paris. Mais son directeur de thèse avait fixé une condition pour l'aider et ceci avant sa thèse (en littérature comparée) : passer l'agrégation externe en premier. Pas l'interne qui selon lui ne valait pas grand chose, mais l'externe. Donc si le but est de quitter le secondaire, la première étape me semble être l'agrégation (externe de préférence)... Et si c'est pour faire une thèse pour décorer une bibliothèque, le jeu n'en vaut pas vraiment la chandelle et les sacrifices...

nitescence, c'est toi qui as jugé utile d'ouvrir un fil spécialement là-dessus, au lieu de te contenter de répondre au message là où il a été posté.

Oui, il m'a semblé que c'était un sujet parallèle : que n'aurait-on pas dit si j'avais fait dévier le sujet ? Que je trolle... Bref, quoi que je fasse, je suis un immonde troll plein de pustules...

J'ai souvent entendu dire qu'en fac, on semble accorder une préférence aux agrégation externes ; je l'ai également entendu dire pour les affectations en prépa alors que Lene75 semble affirmer le contraire.
Ne sachant pas ce qui relève de la légende urbaine, j'ai passé et obtenu interne et externe spéciale. Si l'on se base sur les critères que tu décris, Nitescence, alors l'externe spéciale est une agreg plus facile à obtenir (beaucoup moins de candidats, ratio bien plus favorable) eh bien je l'ai déjà trouvée bien difficile à avoir...
Ceci étant, pour avoir subi les campagnes de recrutement dans le supérieur, je te dirai très honnêtement qu'à mon sens, ton réseau et ta capacité à te fondre dans le moule seront largement plus appréciées que la nature de ton agrégation, et que tes accointances avec tel ou tel chercheur en vogue seront plus utiles qu'un classement dans les 10 premiers de l'externe.
En ce sens, le message du collègue ne me semble pas refléter la réalité de ce que j'ai vécu.

En Maths, les premiers de l'externe pour avoir un poste en prépa. C'est mathématiques.

C'est justement ce qu'on m'a répondu : que ce qui importait était la thèse, les publications, les participations à des colloques.
Des réponses que j'ai eues, le classement n'a pas grande importance non plus (je demandais s'il valait mieux l'interne avec un très bon classement ou l'externe avec un moins bon classement). Pour ce dernier point c'est peut-être propre à ma discipline où il y a peu de places à l'agreg.

En anglais, l’agrégation interne est quasiment deux fois plus sélective que l’externe (à peu près autant de candidats pour moitié mois de postes offerts). Certes, le programme est moins dense qu’à l’externe, mais si l’on rate une des deux épreuves à l’écrit, c’est foutu pour l’admissibilté (alors qu’à l’externe on peut se rattraper). Je connais nombre de collègues qui n’ont pas été reçus à l’interne, mais l’ont été à l’externe (l’inverse est vrai aussi, il va de soi).

Personnellement, j’ai passé l’interne à une époque où on ne pouvait pas présenter les deux, et ça ne m’a pas empêché d’obtenir un poste en CPGE, dans une bonne prépa parisienne, à ma première demande, comme quoi... L’IG avait l’air de s’en fiche comme de l’an quarante que mon agreg soit « interne ».

J’ajoute enfin qu’on peut être un agrégé externe moyen et, à l’inverse, un très bon agrégé interne.

Monomanie.

JulieLH a écrit:En Maths, les premiers de l'externe pour avoir un poste en prépa. C'est mathématiques.

Même pas, l'agreg interne avec un très bon classement suffit.

C'est le topic qui remplace celui sur les certifiés jaloux et les agrégés vaniteux???? :decu:

Je n'ose même pas aborder le sujet de l'agrégation sur liste d'aptitude...

Bon, ok, je sors...

Tivinou a écrit:C'est le topic qui remplace celui sur les certifiés jaloux et les agrégés vaniteux???? :decu:

ce n'est pas moi qui ai abordé le sujet : il faut s'adresser à ceux qui établissent une hiérarchie entre interne et externe. Quand le sage montre la lune...

Arrête de jouer à ça ! Tu as choisi d'en faire un sujet à part. Un sujet qui est très proche de celui qui a fini par être corbeillé en début de semaine.

Puisque tu es modérateur, tu as la possibilité de fusionner les sujets si tu estimes que le sujet n'est pas à sa place, mais je suis pas sûr qu'il s'agisse du même sujet (la thèse des certifiés).

Il s'agit encore et toujours du classement des concours, et par extension des individus selon leur concours... Zagara a raison : au bout d'un moment, on parle de monomanie, et on sait très bien que ce sujet va soit tourner en rond, soit capoter faute d'éléments neufs à apporter à cette sempiternelle question (dont, honnêtement, l'immense majorité des gens se fichent bien).

Mais qui a établi ce classement ? Est-ce moi ?

J'ai posté plus de 2800 fois sur ce site : comment peut-on parler de monomanie pour une dizaine de posts sur le même sujet ?

Cleroli a écrit:

JulieLH a écrit:En Maths, les premiers de l'externe pour avoir un poste en prépa. C'est mathématiques.

Même pas, l'agreg interne avec un très bon classement suffit.

Je parle de ce que je connais dans mon académie et d'un cas que je connais bien.  Quelqu'un qui a eu l'externe, il y a longtemps, pas hyper bien classé et qui aujourd'hui voudrait évoluer dans son métier vers une classe prépa. Il rame un peu. Mais c'est vrai que cela n'empêche pas ce que tu as écrit Cleroli et c'est tant mieux. Mais de ce que je vois dans ma matière, (LM) être 2e par exemple au concours interne, ne donne pas de place en prépa, (juste) formatrice au concours, ce qui est déjà super si c'est ce qu'on veut faire. Bref, il n'est pas question de jalousie pour moi, juste de parler d'évolution de carrière quand certains le souhaitent et les réponses que les institutions leur font. Quand on entame une formation, c'est toujours bien de connaître les débouchés.

Allez, hop, on respire un grand coup, la valeur d'un individu ne se mesure pas à l'aune du concours, diplôme ou autre distinction. Que certains imaginent que tel concours vaille plus qu'un autre c'est son problème. Suffit de savoir qu'on a bossé pour atteindre ses objectifs pour être fier de soi. Le regard des autres franchement vous je ne sais pas mais moi plus ça va et plus je m'en balance. Ça doit être ça qu'on appelle la maturité (ou le grand âge 😁)

@neocdt :