Stagiaires 2018/2019

henriette a écrit:Paul, la remarque de Rendash ne méritait pas forcément que tu lui répondes sur ce ton, je crois, et ce serait fort dommage que le fil ne se tende pour si peu
En tout cas, je n'avais jamais réalisé à quel point les choses pouvaient être différentes d'une académie à l'autre : je pensais très naïvement comme Paul Dedalus que tous les stagiaires dans la même situation étaient peu ou prou logés à la même enseigne. Merci pour tes explications, Lisa.

Moi aussi
Ces différences académiques sont scandaleusement inégalitaires après un concours national.

Autonomie des universités...

Plus sérieusement, les Masters MEEF diffèrent car les plaquettes sont étudiées par chaque ESPE dans le cadre de l'autonomie des universités, mais il faut tout de même savoir que c'est l'un des masters les plus cadrés nationalement... même si pas forcément sur les points adéquats, même si pas forcément suffisamment...
Par ailleurs, peut-être par le bon sens, peut-être grâce aux actions des étudiants et des syndicats (surtout les premières années de mise en place), peut-être grâce au travail du réseau des ESPE, les volumes horaires tendent à s'harmoniser pour les M2, ce qui n'était pas le cas en 2014.

Les DU en revanche sont des dispositifs locaux (qui ne s'appellent pas partout pareil, qui n'existent pas forcément partout : seul le "parcours adapté" est règlementairement prévu) et s'appuient parfois sur les modules du M2 MEEF, parfois sur d'autres formations... il y a moins de visibilité sur ce point.
Enfin, les formations pour les stagiaires temps plein, si elles tendent à s'harmoniser aussi autour de 6 à 10 journées sur l'année, sont gérées différemment selon les académies (tantôt par l'ESPE, tantôt par le rectorat directement).

C'est un joli bazar pour s'y retrouver... et je passe sur la communication entre les ESPE et les organisations syndicales qui est plus ou moins bonne / transparente selon les acads et permet donc d'avoir les infos complètes ou non en temps et heure.

Paul Dedalus a écrit:Quant @Nizab qui dit "j'ai fait mes deux jours par semaine, je n'en suis pas mort" je ne comprends tout simplement pas l'intérêt de cette intervention. Elle laisse à penser que parce qu'on a subi des désagréments, tout le monde doit les subir.

J'ai pu me renseigner à fond et donc y échapper et j'en suis ravi surtout compte tenu des retours sur les formations ESPE. Seulement, si je n'avais pas stressé comme un fou pour la rentrée et informé un maximum, je n'aurais jamais eu cette info justement et je trouve ça dommage que ça ne circule pas davantage alors que c'est vraiment utile.

Faut pas prendre la mouche comme ça hein, une intervention n'a parfois pas d'autre intérêt que d'apporter une note d'humour.
"Elle laisse à penser que parce qu'on a subi des désagréments, tout le monde doit les subir." : la logique est bonne, la conclusion l'est moins ; il est tout de même anormal que les stagiaires connaissent des situations aussi variables d'une académie à l'autre, voire d'une ESPE à l'autre.

Quant à la "chance" de la formation ESPE, laissez-moi rire, hein.

Nizab a écrit:Quant à la "chance" de la formation ESPE, laissez-moi rire, hein.

La chance d'être à 9h si tu préfères.
Quant à la qualité des formations ESPE, c'est aussi très variable. J'ai eu des formations totalement inutiles (mais ça fait des trucs à raconter avec le recul :lol: ), mais j'ai eu aussi des formations très utiles et j'y ai aussi rencontré des stagiaires super sympas avec qui je suis toujours en contact aujourd'hui.

Pour avoir testé l'année de stage à 15h (+ demi journée de formation) et celle à 9h, ça n'a rien à voir.

La formation à plein ou mi-temps change pas mal selon les académies, donc il n'y a pas vraiment de règles et c'est surtout au futur stagiaire de se renseigner lui-même sur les conditions dans lesquelles il effectuera son stage : les infos se trouvent sur les sites des académies et sur les sites des syndicats, ce n'est pas le job des Néos d'apporter toutes les réponses aux questions que peuvent se poser les "nouveaux" : on répond ce qu'on peut, ce qu'on sait (donc informations partielles souvent), ce qu'on veut (enfin du moment que ce soit vrai) et si on veut! Donc perso, je ne trouve la réponse de @Rendash plutôt justifiée.

Par contre, certes juridiquement, légalement, l'obtention du DU n'est pas une condition à la titularisation, en effet, mais vu que l'ESPE émet un avis favorable ou non sur la titularisation et que cet avis prend entre autres compte les devoirs rendus au cours de l'année en DU (enfin dans mon académie francilienne, cela se passait comme ça), il vaut mieux l'obtenir. Enfin de ttes les façons ce qui est "grave" en soi c'est surtout de ne pas rendre les devoirs, si tu rends un devoir mais que tu te plantes, le formateur va te demander de le remanier, de façon à ce que tu obtiennes la moyenne. En gros il n'est pas possible d'échouer au DU, donc pas de panique par rapport aux devoirs, mais ne pas rendre les travaux demandés par contre oui, ça pose problème pour l'avis de l'ESPE (que ce soit justifié ou pas est un autre débat...). Je comprends que vous vous angoissiez tous, mais honnêtement si vous êtes en DU, vous ne serez pas submergés par le boulot : vous aurez moins de cours et moins de devoirs à rendre que les M2.

Et PS: honnêtement, le stage à 9h par semaine + 2 jours de formation ESPE à peu près tous les 15 jours, c'est tout à fait faisable hein. Tous ceux qui étaient dans mon groupe ont survécu sans trop de problèmes (je parle de ceux qui sont en DU, pour les M2, je sais que c'est une autre paire de manches !). Tout le monde a pu a voir une vie de famille et / ou une vie amoureuse relativement "normale", partir en vacances, voir ses amis, avoir des loisirs, sortir, et faire bien son boulot à côté il me semble. En ce qui me concerne, j'ai même trouvé le temps de préparer l'agreg (ok, je ne l'ai pas eue, mais je n'ai pas non plus eu des notes honteuses) !

Jenny a écrit:

Nizab a écrit:Quant à la "chance" de la formation ESPE, laissez-moi rire, hein.

La chance d'être à 9h si tu préfères.
Quant à la qualité des formations ESPE, c'est aussi très variable. J'ai eu des formations totalement inutiles (mais ça fait des trucs à raconter avec le recul :lol: ), mais j'ai eu aussi des formations très utiles et j'y ai aussi rencontré des stagiaires super sympas avec qui je suis toujours en contact aujourd'hui.

Pour avoir testé l'année de stage à 15h (+ demi journée de formation) et celle à 9h, ça n'a rien à voir.

C'est le contenu de cette formation de ce formatage qui m'interroge plus que le principe.
Et tu as raison de pointer, encore une fois, combien il diffère d'une ESPE à l'autre, ce qui confirme le problème signalé ci-avant.

henriette a écrit:Paul, la remarque de Rendash ne méritait pas forcément que tu lui répondes sur ce ton, je crois, et ce serait fort dommage que le fil ne se tende pour si peu
En tout cas, je n'avais jamais réalisé à quel point les choses pouvaient être différentes d'une académie à l'autre : je pensais très naïvement comme Paul Dedalus que tous les stagiaires dans la même situation étaient peu ou prou logés à la même enseigne. Merci pour tes explications, Lisa.

Oui mais bon...je ne comprends pas pourquoi c'est toujours à moi de surveiller ce que je dis pour ne pas froisser X alors que lui peut se permettre de venir ici et là et relever chaque mot de travers (pas qu'avec moi d'ailleurs) comme s'il était de la police de neoprofs.

Moi non plus ma phrase malheureusement tournée "merci de ne le dire que maintenant" a été surinterprétée, alors que c'était dit sans accusation (comment la personne aurait pu le savoir avant de toute façon?), ça pointait plutôt la lacune d'information rien de plus.

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Sinon, oui dans l'absolu, à 9 heures par semaine on peut suivre une formation régulière à côté. Là c'est plutôt un choix personnel sachant que je sature très vite de ce genre de situation. Pour Orléans-Tours, cela fait 5 ans que cette formation est en vigueur en philo, revotée chaque année par les stagiaires.

@Paul Dedalus Ok, je comprends que tu sois aussi agacé, si en effet ta remarque ne concernait que le manque d'information, mais comme je l'ai dit, d'une tu es certainement assez grand et intelligent pour trouver par toi-même les informations qui te manquent et de deux, aucun Néo n'a obligation d'informer qui que ce soit sur quoi que ce soit, on le fait tous parce que cela nous fait plaisir d'aider une personne dans la mesure du possible, et donc si une info semble ne pas te convenir parce que communiquée "trop tard", je pense qu'il ne faut t'en prendre qu'à toi-même, et le ton de ta phrase est pour moi assez équivoque... Mais je peux bien sûr m'être trompée sur tes intentions, et dans ce cas-là je m'en excuse!
Après pour ce qui est de l'emploi du temps des stagiaires 9h en DU (qu'en est-il pour toi ? je n'ai pas tout à fait compris ta situation), il ne me semble pas que ce soit une formation trop lourde en général (je parle de mon expérience et celles de mes c-stagiaires de l'année écoulée), mais évidemment, tout le monde est différent ; je souhaitais juste rassurer ceux qui s'inquiétaient de se voir noyés sous le boulot!

Stagiaire à mi-temps (9heures) et avec formation allégée grâce à la "politique" de l'ESPE de l'académie donc.

Oui j'ai reconnu que ma phrase était équivoque mais personne n'est parfait et rares sont ceux qui peuvent se vanter de ne jamais avoir de formulation maladroite et c'est fou de pouvoir deviner à l'avance qui va sauter sur l'occasion quand ça arrive alors même qu'il n'est pas du tout concerné par la chose...bref.

Sinon concernant les informations, ce fût un pur coup de chance d'avoir su cela pour l'académie d'Orléans-Tours.
J'ai contacté une stagiaire pour avoir des informations sur les lycées et elle m'a parlé de l'avantage de la formation.

Je profite de ce topic pour poser une autre question, concernant la rémunération

Un professeur certifié, lors de son année de stage, touche bien 1490€ net/mois, avec une prime de 2000€ versée en deux fois dans l'année ? Je fais mes petits comptes pour l'année à venir.

Merci

Non, la prime est versée pendant l’année de néo-titulaire.

Oh tiens, ça me fait penser à une question...

Je serai stagiaire 18h à la rentrée après avoir été contractuelle 18 ans, vais-je conserver mon traitement de contractuelle (environ 1600€ net) les premiers mois avant reclassement ou vais-je redescendre à 1500€ ?

Jenny a écrit:Non, la prime est versée pendant l’année de néo-titulaire.

Conformément au décret 2008-926 du 12 septembre 2008 et à l'arrêté du 12 septembre, cette prime est versée en deux fois aux néo-titulaire en activité, sous réserve qu'ils n'aient pas bénéficié d'un classement de plus de 3 mois au titre de services de contractuels enseignants. Son montant s'élève à 1500€ bruts

Merci pour ta réponse Jenny ! Dommage, je m'étais bercé d'illusions avec cette "petite" prime 😢

DaphNenya a écrit:Je serai stagiaire 18h à la rentrée après avoir été contractuelle 18 ans, vais-je conserver mon traitement de contractuelle (environ 1600€ nets) les premiers mois avant reclassement ou vais-je redescendre à 1500€ ?

En tant qu'ex-contractuelle, tu peux garder le bénéfice de ta rémunération antérieure (indice seulement), sous réserve de justifier d'au moins 6 mois de service effectif sur l'année précédant la nomination en tant que stagiaire.
Les HS, ISOE part fixe ou part variable (si tu étais PP), ne sont pas comprises dans la rémunération considérée. Tu pourras donc prétendre à ce maintient de la rémunération seulement s'il est "indiciairement" plus avantageux, c'est-à-dire si tu avais en tant qu contractuelle un indice supérieur à 383.

Une fois le classement effectué, tu auras un rattrapage de salaire correspondant à ce que tu as réellement touché sur les premiers mois et ce que tu aurais dû toucher au vu de ton échelon de classement.

LisaZenide a écrit:
En tant qu'ex-contractuelle, tu peux garder le bénéfice de ta rémunération antérieure (indice seulement), sous réserve de justufuer d'au moins 6 mois de service effectif sur l'année précédant la nomination en tant que stagiaire.
Les HS, ISOE part fixe ou part variable (si tu étais PP), ne sont pas comprises dans la rémunération considérée. Tu pourras donc prétendre à ce maintient de la rémunération seulement s'il est "indiciairement" plus avantageux, c'est-à-dire si tu avais en tant qu contractuelle un indice supérieur à 383.

Une fois le classement effectué, tu auras un rattrapage de salaire correspondant à ce que tu as réellement touché sur les premiers mois et ce que tu aurais dû toucher au vu de ton échelon de classement.

Merci pour cette réponse rapide et précise, LisaZenide !

Étant à l'indice 431 je serai donc aux alentours de 1600€ net ce qui est un chouïa au dessus du traitement de base pour les stagiaires.

Bonsoir à tous!

Je me permets de revenir sur un sujet évoqué plus haut, celui de l'organisation des horaires des stagiaires inscrits en DU dans l'académie de Créteil, qui me laisse perplexe. Si je comprends bien, ceux qui valident seulement un DU ont un total de 140h de cours, et les journées de formation prévues sont le mardi et le mercredi. Même si les cours à l'ESPE débutent fin septembre et finissent en avril, 140h ne remplissent pas deux jours par semaine. D'où mon interrogation : quelqu'un qui serait passé par l'académie de Créteil saurait-il me dire si les stagiaires inscrits en DU se rendent à l'ESPE deux fois par semaine pour quelques heures seulement? Ou une fois par semaine? Ou deux jours toutes les deux semaines? C'est important pour moi, car j'envisage de me loger assez loin de l'ESPE, et cela serait peut-être une mauvaise idée s'il faut s'y rendre deux jours par semaine.

Merci!

edit car doublon

Marielle a écrit:Bonsoir à tous!

Je me permets de revenir sur un sujet évoqué plus haut, celui de l'organisation des horaires des stagiaires inscrits en DU dans l'académie de Créteil, qui me laisse perplexe. Si je comprends bien, ceux qui valident seulement un DU ont un total de 140h de cours, et les journées de formation prévues sont le mardi et le mercredi. Même si les cours à l'ESPE débutent fin septembre et finissent en avril, 140h ne remplissent pas deux jours par semaine. D'où mon interrogation : quelqu'un qui serait passé par l'académie de Créteil saurait-il me dire si les stagiaires inscrits en DU se rendent à l'ESPE deux fois par semaine pour quelques heures seulement? Ou une fois par semaine? Ou deux jours toutes les deux semaines? C'est important pour moi, car j'envisage de me loger assez loin de l'ESPE, et cela serait peut-être une mauvaise idée s'il faut s'y rendre deux jours par semaine.

Merci!

Contacte ton syndicat qui pourra sans doute t'informer sur les volumes horaires.

J'ai justement reçu aujourd'hui un mail d'un de mes formateurs spécifiant qu'en DU, dans l'académie de Créteil, ce serait 1 jour par semaine la plupart du temps 🤗

En effet, c'était le cas de ma stagiaire cette année.

Merci à tous! Il y a donc des chances que je ne fasse pas (trop) souvent la navette, voilà qui me remonte un peu le moral pendant la longue attente de l'affectation

Me concernant les résultats sont tombés aujourd'hui à 16h pile et je l'ai su par un collègue apparemment encore plus au taquet que moi !

Tout comme pour le résultat académique, j'ai obtenu à nouveau mon 3ème vœu. Un lycée "à taille humaine" (dixit son site internet) en périphérie d'Orléans (à 20 minutes en bus).
Il y a d'ailleurs un arrêt qui porte le nom du lycée.

Tout le monde m'a certifié que c'était un bon lycée avec des élèves plutôt faciles et que c'était idéal pour débuter. Je suis ravi et finalement tellement soulagé de ne pas avoir eu mon second vœu qui était Benjamin Franklin. Pour le coup la Providence fait bien les choses!

D'ailleurs c'était justement le lycée de la stagiaire qui m'avait informé sur la formation ESPE de l'académie.

Paul Dedalus a écrit:Me concernant les résultats sont tombés aujourd'hui à 16h pile et je l'ai su par un collègue apparemment encore plus au taquet que moi !

Tout comme pour le résultat académique, j'ai obtenu à nouveau mon 3ème vœu. Un lycée "à taille humaine" (dixit son site internet) en périphérie d'Orléans (à 20 minutes en bus).
Il y a d'ailleurs un arrêt qui porte le nom du lycée.

Tout le monde m'a certifié que c'était un bon lycée avec des élèves plutôt faciles et que c'était idéal pour débuter. Je suis ravi et finalement tellement soulagé de ne pas avoir eu mon second vœu qui était Benjamin Franklin. Pour le coup la Providence fait bien les choses!

D'ailleurs c'était justement le lycée de la stagiaire qui m'avait informé sur la formation ESPE de l'académie.

Je me réjouis de ce que certains d'entre nous trouvent satisfaction dans cette grande roulette russe

Merci Marielle, un peu de calculs et d'information ont réduit la part de hasard pour moi (qui peut aussi bien faire les choses).

Il faut dire que c'est plus facile en philo vu qu'il y a souvent peu de postes.

En tout cas je suis ravi d'aller dans un lycée à propos duquel je sais que les tuteurs en philo sont sympas et dont la politique est de ne donner que des ES et S aux stagiaires!