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evatencoléUne
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Congé pathologique : jour de carence ?

par evatencoléUne Mar 8 Mai 2018 - 8:17
Bonjour,
J'ai été placé en congés pathologique quelques jours avant le début de mon congés maternité. Cependant, aujourd'hui, je viens de recevoir l'arrêté qui ne mentionne qu'un octroi de congés maladie et annonce qu'il y aura un jour de carence.
Je pensais que le jour de carence ne s'appliquait pas sur le congés pathologique. C’est bien cela ?

En vous remerciant.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 8 Mai 2018 - 8:22, édité 1 fois (Raison : Orth dans le titre)
fifi51
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par fifi51 Mar 8 Mai 2018 - 8:35
Pour moi: non ,car ce ne sont pas des congés maladie.
Cf :circulaire
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2018/02/cir_43069.pdf

Circulaire a écrit:
Par ailleurs, le délai de carence ne s’applique ni au congé de maternité, ni aux deux congés
supplémentaires liés à un état pathologique résultant de la grossesse ou des suites de couches
(qui sont traités comme le congé de maternité, à cet égard). Le médecin prescripteur de l’arrêt
de travail ayant apprécié le bien-fondé d’un état pathologique résultant de la grossesse
cochera la case prévue à cet effet dans les volets n° 2 et 3 du certificat d’arrêt de travail.

Après, ce n'est qu'une circulaire, et je ne suis pas juriste.

Edit: d'après ce que tu as écrit, il semble que les congés pour grossesse pathologiques aient été saisis comme des CMO ordinaires.

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Oui, j'ai un clavier Fisher Price pour l'instant !
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evatencoléUne
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par evatencoléUne Mar 8 Mai 2018 - 8:45
Merci de ta réponse rapide. J’appellerai demain la secrétaire du proviseur, puis éventuellement le gestionnaire à la DP.
Ils se sont probablement trompé. J'espère que c'est rattrapable.
shadowoflife
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par shadowoflife Mar 8 Mai 2018 - 13:23
Je confirme, j'ai été en congé patho du 8 au 21 janvier puis en congé maternité à partir du 22 janvier et n'ai pas eu de jour de carence + ai été payée comme un congé mat' (100% alors que je suis à temps partiel) + ces jours ne comptent pas dans les 90 jours auxquels on a droit en CMO à plein traitement.

D'ailleurs ça va de nouveau être le cas dans les jours qui viennent : 28 jours de congé patho à l'issue de mon congé mat', soit du 14 mai au 10 juin. Ensuite seulement j'aurai un jour de carence pour CMO à partir du 11 juin.

Par contre il faut que ce soit saisi comme un congé pathologiqie sur le logiciel, que le médecin ait coché la case "en rapport avec un état pathologique résultant de la grossesse" et que l'arrêt fasse bien 14 jours (avant le congé mat') ou 28 jours (après).
Tengu
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par Tengu Mar 8 Mai 2018 - 20:57
Je me permets d'ajouter qu'il faut que ce soit bien un médecin qui prescrive le congé patho. C'est la sage-femme qui a arrêté ma conjointe et elles n'ont pas le droit de prescrire du patho, même s'il s'agit bien d'un arrêt de ce type... Donc jour de carence.

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evatencoléUne
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par evatencoléUne Mer 9 Mai 2018 - 12:34
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.
Il s'agit bien d'un congés pathologique prescrit par un médecin et cela est bien indiqué sur la fiche. Après appel auprès du secrétariat de mon établissement, il semblerait que la secrétaire n'ait pas fait attention et ne l'ait pas coché sur le logiciel. Cela a donc été compté comme un congés maladie ordinaire.
Elle va voir avec le rectorat pour faire la modification.
yellosub
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par yellosub Mer 9 Mai 2018 - 14:00
Bonjour,

Je m'interroge aussi sur le congé pathologique à l'issue du congé maternité. Je dois reprendre fin juin et outre la fatigue, la perspective de remettre en cause l'allaitement pour deux semaines m'effraie quelque peu. Est-il possible de bénéficier de ce congé pour une durée inférieure à 4 semaines ?
*Fifi*
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par *Fifi* Mer 9 Mai 2018 - 14:19
yellosub a écrit:Bonjour,

Je m'interroge aussi sur le congé pathologique à l'issue du congé maternité. Je dois reprendre fin juin et outre la fatigue, la perspective de remettre en cause l'allaitement pour deux semaines m'effraie quelque peu. Est-il possible de bénéficier de ce congé pour une durée inférieure à 4 semaines ?
Le congé est de deux fois 14 jours au maximum. La durée dépend de ton médecin.

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par Cléopatra2 Mer 9 Mai 2018 - 21:57
Il est très difficile d'obtenir ces congés après l'accouchement. Mon médecin, bien que plutôt généreux dans les arrêts, n'a pas voulu me les donner alors que j'avais une très forte anémie et que je ne dormais pas à cause des réveils du bébé. En revanche il m'a arrêtée 1 mois en congé maladie normal.
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par lene75 Mer 9 Mai 2018 - 22:11
Eh bien moi on me l'a prescrit mais à ce jour (ça fait maintenant plus d'un an) le rectorat refuse toujours de le faire passer en patho...

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par Elaïna Mer 9 Mai 2018 - 23:07
yellosub a écrit:Bonjour,

Je m'interroge aussi sur le congé pathologique à l'issue du congé maternité. Je dois reprendre fin juin et outre la fatigue, la perspective de remettre en cause l'allaitement pour deux semaines m'effraie quelque peu. Est-il possible de bénéficier de ce congé pour une durée inférieure à 4 semaines ?

ça dépend des médecins...
Certains l'accordent très facilement.
Dans mon cas : 2e enfant, reprise prévue un 10 janvier, il faisait un froid de canard, je faisais des malaises (dont un dans la rue)... ben mon médecin ne voulait rien me donner. Puis finalement j'ai quand même eu droit à un congé maladie, en allant voir un autre médecin. Mais pas de patho.

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par yellosub Ven 11 Mai 2018 - 12:03
Merci pour vos réponses. Pour mon aînée, la question ne s'était pas posée puis que le congé maternité avait eu lieu pendant les grandes vacances. J'en parlerai à mon médecin, on verra bien ce qu'il en pense.


Dernière édition par yellosub le Ven 11 Mai 2018 - 12:18, édité 1 fois
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par WonderWoman Ven 11 Mai 2018 - 12:13
lene75 a écrit:Eh bien moi on me l'a prescrit mais à ce jour (ça fait maintenant plus d'un an) le rectorat refuse toujours de le faire passer en patho...
C'est dingue !
J'ai écrit au rectorat à la personne qui s'occupe des CM concernant les congés patho... mais il est en congés. Je vous tiens au courant !

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par lene75 Ven 11 Mai 2018 - 14:54
WonderWoman a écrit:
lene75 a écrit:Eh bien moi on me l'a prescrit mais à ce jour (ça fait maintenant plus d'un an) le rectorat refuse toujours de le faire passer en patho...
C'est dingue !
J'ai écrit au rectorat à la personne qui s'occupe des CM concernant les congés patho... mais il est en congés. Je vous tiens au courant !

Ma gestionnaire vient de me répondre qu'elle allait à nouveau se renseigner auprès de son chef de service...

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par lene75 Lun 14 Mai 2018 - 17:15
Réponse de ma gestionnaire :

Voici de nouveau, des éléments de réponse au vu des consignes du ministère actuellement :



Le congé pathologique résultant de la grossesse, l'article L.331- 5 alinéa 2 du code de la sécurité sociale précise que "l'indemnité journalière de repos peut également être attribuée sur prescription médicale pendant une période supplémentaire n'excédant pas deux semaines, dans les conditions déterminées par décret en Conseil d'Etat". L'article R.331-6 précise que "l'indemnité journalière de repos supplémentaire, prévu au deuxième alinéa de l'article L.331-5, est attribuée au cours de la période prénatale en cas d'état pathologique résultant de la grossesse [...]".

En revanche, le congé pour suite de couches pathologiques relève bien de l'assurance maladie s'agissant, notamment, de l'indemnisation et des modalités d'octroi (articles L.321-1 ; L.323-1 et R.331-2 du code de la sécurité sociale).

La circulaire FP/4 n°1864 du 09 août 1995, prévoit seulement que ces périodes supplémentaires de repos sont considérées comme congé de maternité et non pas comme congé de maladie au regard des droits à l'avancement et des droits à pensions servies par l'Etat ou l'IRCANTEC.


-
En résumé, le congé maternité pré natal relève de l’assurance maternité alors que le congé pour suite de couches pathologiques (= congé post natal) relève de l’assurance maladie donc dans ce cas l’agent passe en congé maladie ordinaire.

Évidemment, elle ne me donne aucune source de ce texte... je soupçonne qu'il ait été rédigé par sa supérieure directe et ne provienne pas d'un document officiel...

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Patience et raison
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par Patience et raison Lun 14 Mai 2018 - 18:16
Si c'est écrit, ta DPE doit elle-même avoir un écrit soit législatif (articles cités) soit un doc ministériel.
A montrer aux syndicats peut être?

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« Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit » — Henri Lacordaire
« Quand le droit bavarde, le citoyen ne lui prête plus qu'une oreille distraite » — Rapport du Conseil d'État de 1991, De la sécurité juridique.

"Alors n’oubliez pas : si vous voulez vraiment être productifs, apprenez à travailler avec des outils qui font gagner du temps au lieu de tout refaire à la main. Mais si votre passion, c’est de ne surtout pas utiliser de livres déjà complets, et de réécrire votre propre truc à chaque fois parce que « Je préfère utiliser mes propres outils et je n’arrive pas à utiliser ceux des autres« , alors félicitations :
Vous êtes bons pour rejoindre l’Éducation Nationale française."  Odieux ***.
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par lene75 Lun 14 Mai 2018 - 18:31
C'est un e-mail, aucune source n'est citée, donc je ne sais pas si cet e-mail recopie un texte ou est à nouveau une prose personnelle (la dernière fois c'était le cas et les arguments étaient strictement les mêmes).
Moi j'avais fourni le document émanant du ministère de la fonction publique (et daté de mars 2017, c'est-à-dire pile le mois de mon congé patho) que WW m'avait fourni, qui s'appuie exactement sur les mêmes textes mais en fait une interprétation différente et très explicite.

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amethyste
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par amethyste Lun 14 Mai 2018 - 18:40
Article récent du SNALC sur le jour de carence :
https://www.snalc.fr/national/article/3787/

   Comme nous ne le savons que trop, la loi de finances 2017-1837 du 30 décembre 2017 a rétabli le jour de carence pour les fonctionnaires à partir du 1er janvier 2018.

Une circulaire du 15 février 2018 a explicité la loi, car contrairement à ce que craignent certains, l’application de la journée de carence comporte des exceptions.

En particulier, elle ne s’applique pas aux congés de maternité, ni aux congés dits pathologiques résultant de la grossesse ou des suites de couches. Elle ne s’applique pas non plus aux accidents de travail, ni aux congés de longue maladie, ni aux congés de longue durée, ni à un second congé maladie et s’il s’est écoulé moins 48 heures après le premier et que la cause en est identique.

Toutefois, il faut prendre garde au fait que le premier jour de maladie ne peut en aucun cas être compensé par un jour d’autorisation d’absence ni par un jour de congé ou jour relevant de l’A.R.T.T. (aménagement et réduction du temps de travail).

La retenue de salaire ou de traitement s’exerce non seulement sur le traitement proprement dit mais aussi sur les indemnités.

Mais, le jour de carence n’a pas d’influence sur la carrière du fonctionnaire, car même absent, il reste en activité.
     

La circulaire :
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2018/02/cir_43069.pdf

Par ailleurs, le délai de carence ne s’applique ni au congé de maternité, ni aux deux congés
supplémentaires liés à un état pathologique résultant de la grossesse ou des suites de couches
(qui sont traités comme le congé de maternité, à cet égard). Le médecin prescripteur de l’arrêt
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par WonderWoman Lun 14 Mai 2018 - 20:35
Ta gestionnaire est gratinée, Lene.
Je te tiens au courant dès que j'ai une réponse. D'ailleurs j'oublie tout le temps, je voulais te dire que j'ai gagné : ma chef a reconnu que les jours enfant malade peuvent se donner en 1/2 journées !

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par WonderWoman Lun 14 Mai 2018 - 20:36
Lene, il faudrait que tu fasses un courrier. Ils seraient obligés de te répondre et la réponse courrier contient les références des textes.

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par lene75 Lun 14 Mai 2018 - 20:40
Merci WW.
Tu es plus efficace que moi !

(J'ai quand même perdu 1000€ en tout en changeant de gestionnaire... autant dire que je ne la porte pas dans mon coeur)

Edit : elle me donne toujours les deux mêmes références, les mêmes que celles sur lesquelles s'appuie le document que tu m'avais donné.

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par WonderWoman Lun 14 Mai 2018 - 20:47
Elle est vraiment tordue. Je sais qu'on en a déjà parlé mais tu as écrit à sa supérieure, la responsable de la DPE ? Contacté le médiateur académique ? Si tu veux on en parle en mp demain, je te ferais une capture 'écran du logiciel de saisie des AT, on voit bien l' option : congés patho

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par amethyste Lun 14 Mai 2018 - 20:49
lene75 a écrit:Merci WW.
Tu es plus efficace que moi !

(J'ai quand même perdu 1000€ en tout en changeant de gestionnaire... autant dire que je ne la porte pas dans mon coeur)

Edit : elle me donne toujours les deux mêmes références, les mêmes que celles sur lesquelles s'appuie le document que tu m'avais donné.

WonderWoman a écrit:Elle est vraiment tordue. Je sais qu'on en a déjà parlé mais tu as écrit à sa supérieure, la responsable de la DPE ? Contacté le médiateur académique ? Si tu veux on en parle en mp demain, je te ferais une capture 'écran du logiciel de saisie des AT, on voit bien l' option : congés patho
La circulaire que j'ai cité plus haut ne suffit pas ?
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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par lene75 Lun 14 Mai 2018 - 21:06
WW, la réponse vient de sa supérieure. En revanche je n'ai pas contacté le médiateur académique. Ma secrétaire avait bien saisi « congé pour suites de couches pathologiques », donc je sais que ça existe, mais elle lui a fait modifier en CMO au prétexte que le logiciel ne serait pas à jour et contiendrait des items qui n'ont plus lieu d'être (depuis 1995 quand même d'après elle : plus de 20 ans que le logiciel est périmé... !)
Je me demande si on peut contacter quelqu'un du service de l'information du ministère de la fonction publique (qui a rédigé le document que tu m'as donné).

Après je ne me vois pas non plus aller au tribunal administratif pour 300€ vu tout ce que j'ai à gérer par ailleurs, et je pense qu'elle le sait puisqu'elle connaît ma situation (puisque les 700 autres euros viennent du fait qu'elle est revenue rétroactivement sur la décision d'interrompre mon temps partiel pour soins à enfant malade pour des soins que je ne pouvais plus donner du fait de ma grossesse pathologique...)

Edit : amethyste, mon cas est un peu HS sur ce fil, c'est l'ensemble du patho qui n'est pas reconnu, pas juste un pb de jour de carence.

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Congé pathologique : jour de carence ? Empty Re: Congé pathologique : jour de carence ?

par amethyste Lun 14 Mai 2018 - 21:13
Ah, désolée, j'avais mal compris.
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