DM "oublié" par un collègue

J'ai mis un zéro à un de mes élèves de 3e pour cause de DM non rendu, et aujourd'hui le PP de cet élève est venu me voir pour me dire que l'élève lui avait remis son DM il y a de ça plusieurs semaines, et qu'il avait complètement oublié de me le donner.
C'est un cours de langue ancienne, et l'élève en question a zéro de moyenne puisqu'il était absent lors de la seule évaluation sur table que j'ai réussi à leur faire faire au 3e trimestre (le cours a lieu le mardi et il y a eu trois mardis fériés en mai + un mardi où j'ai dû m'absenter) donc impossible de faire rattraper le devoir à l'élève.
Les conseils de classe ont eu lieu, les notes (qui sont prises en compte pour l'affectation en voie pro) sont remontées dans le logiciel. Que faire ?
Je suis tentée de laisser le zéro et donc la moyenne telle quelle, puisque je pense de toute façon qu'il est trop tard et que les remontées ont eu lieu. De plus, l'élève n'avait qu'à me rendre son DM directement au lieu d'aller le confier à son PP, et ça lui apprendra à rendre ses DM en temps et en heure. Il aurait également pu venir me dire qu'il avait donné son DM à son PP et s'assurer que ce dernier me l'avait bien transmis. Mais j'ai malgré tout quelques doutes sur la posture à adopter... Que feriez-vous à ma place ?

marjolie.june a écrit:J'ai mis un zéro à un de mes élèves de 3e pour cause de DM non rendu, et aujourd'hui le PP de cet élève est venu me voir pour me dire que l'élève lui avait remis son DM il y a de ça plusieurs semaines, et qu'il avait complètement oublié de me le donner.
C'est un cours de langue ancienne, et l'élève en question a zéro de moyenne puisqu'il était absent lors de la seule évaluation sur table que j'ai réussi à leur faire faire au 3e trimestre (le cours a lieu le mardi et il y a eu trois mardis fériés en mai + un mardi où j'ai dû m'absenter) donc impossible de faire rattraper le devoir à l'élève.
Les conseils de classe ont eu lieu, les notes (qui sont prises en compte pour l'affectation en voie pro) sont remontées dans le logiciel. Que faire ?
Je suis tentée de laisser le zéro et donc la moyenne telle quelle, puisque je pense de toute façon qu'il est trop tard et que les remontées ont eu lieu. De plus, l'élève n'avait qu'à me rendre son DM directement au lieu d'aller le confier à son PP, et ça lui apprendra à rendre ses DM en temps et en heure. Il aurait également pu venir me dire qu'il avait donné son DM à son PP et s'assurer que ce dernier me l'avait bien transmis. Mais j'ai malgré tout quelques doutes sur la posture à adopter... Que feriez-vous à ma place ?

Quelle injustice pour l'élève ! Ce n'est pas à lui de subir les dysfonctionnements d'un professeur. Soit on ne prend pas le devoir, soit on accepte de le transmettre et on le fait ! Je trouve cela très grave dans la mesure où cette note compte pour l'obtention du brevet et donc pour l'obtention d'un examen national. Va voir le CDE, il y a peut-être encore un moyen de changer la note.

Oui, il faut voir avec le CDE.

Kilmeny a écrit:Oui, il faut voir avec le CDE.

En outre, mettre zéro de moyenne me laisse quand même sans voix... Est-ce bien légal, d'ailleurs ?

La note ne comptera pas pour le brevet puisque ce sont les compétences qui sont évaluées au contrôle continu (les 8 domaines sur 50 pts).
La note compte éventuellement pour l'orientation mais que représente une note parmi toutes celles obtenues sur une année scolaire ?
Cela dit, je trouve injuste de laisser le zéro si le collègue reconnaît n'avoir pas transmis le devoir. L'élève n'aura pas de note ce trimestre et n'aura pas de moyenne. Et cela n'est aucunement grave.

En effet il faut voir avec le CDE si le 0 peut être remplacé par non noté, mais si c'est trop tard, tant pis. C'est un malheureux concours de circonstances. Mais à la source de ce regrettable enchaînement de circonstances, il y a quand même un DM rendu en retard.

Hugo78 a écrit:

Kilmeny a écrit:Oui, il faut voir avec le CDE.

En outre, mettre zéro de moyenne le laisse quand même sans voix... Est-ce bien légal, d'ailleurs ?

Qui diable ?

De toute façon, un zéro de moyenne avec une seule note, bon ... Dans ces cas-là, je mets "Non Noté" et j'ajoute en appréciation "X. n'a pas été évalué durant ce trimestre", ou en cas de stratégie d'évitement avérée, "X. a multiplié les stratégies d'évitement pour échapper aux évaluations", et basta.

DM non rendu en temps et en heure, non noté, stoo. Pourquoi le PP, d'ailleurs, plutôt que toi ou ton casier ? J'espère que tu as confiance en ton collègue.

+ 1
Si je n'ai qu'une seule note pour le trimestre, bonne ou mauvaise, je ne la fais pas apparaitre.
Avec une appréciation explicative.

Pour avoir (mal) vécu une situation similaire en tant qu'élève (notes décalées d'un cran et menaces de me coller car j'ai eu le culot de le faire remarquer très gentiment), je pense qu'il est important de faire quelque chose. Au moins de montrer que l'on essaye de remédier à la situation.

Autant le zéro de moyenne ne me choque pas du tout (j'en ai déjà mis qui étaient amplement justifiés), autant je trouve la situation présente assez injuste.

Je pense qu'à ta place, j'irais voir le CDE pour lui expliquer la situation et lui demander s'il est possible de modifier une note, quitte à rajouter une annotation manuellement au moment de l'envoi des bulletins. Je pense que j'irais aussi trouver l'élève pour tout lui expliquer.

Voilà, bon courage à toi pour te sortir de la situation.

J'avoue ne pas supporter l'idée de donner du pouvoir aux élèves, de leur donner un statut de client, mais ils n'ont pas à subir d'injustice pour autant, surtout qu'on passe notre temps à essayer de leur transmettre cette notion!

Impensable pour moi aussi de laisser un 0/20 de moyenne si l'élève a rendu son devoir, même à un autre professeur! L'élève vaut-il 0/20 de moyenne? Vraie question. Je pense aussi qu'il conviendrait de mettre "non noté".
Dans mon collège, on peut rentrer des notes jusqu'à la veille du brevet et les bulletins en seront envoyés que début juillet. Le chef est passé dans toutes les classes de 3e en informer les élèves.

Au moins dire à l'élève que l'on reconnait que c'est une erreur de NOTRE part et que l'on va tout faire pour la rectifier, je pense que c'est très important pour lui.

marjolie.june a écrit:J'ai mis un zéro à un de mes élèves de 3e pour cause de DM non rendu, et aujourd'hui le PP de cet élève est venu me voir pour me dire que l'élève lui avait remis son DM il y a de ça plusieurs semaines, et qu'il avait complètement oublié de me le donner.
C'est un cours de langue ancienne, et l'élève en question a zéro de moyenne puisqu'il était absent lors de la seule évaluation sur table que j'ai réussi à leur faire faire au 3e trimestre (le cours a lieu le mardi et il y a eu trois mardis fériés en mai + un mardi où j'ai dû m'absenter) donc impossible de faire rattraper le devoir à l'élève.
Les conseils de classe ont eu lieu, les notes (qui sont prises en compte pour l'affectation en voie pro) sont remontées dans le logiciel. Que faire ?

Ce n'est pas forcément une consolation, car je pense comme d'autres ci-dessus qu'une moyenne avec une seule note ne vaut pas grand-chose, que l'élève ait 0, 13 ou 20, et qu'en plus le fautif est le collègue négligent, mais je doute fortement que cette moyenne le pénalise pour l'obtention d'un bac pro. Je ne me suis pas trop intéressée au problème cette année et aux changements éventuellement introduits par Blanquer (hormis le fait que le coef du LSU reste une usine à gaz passe de 30 à 12, ce qui le met à égalité avec les évaluations disciplinaires, soit 4800 points, contrairement à l'an dernier où les compétences écrasaient les notes mises durant l'année) mais l'orientation d'un élève en Bac Pro fonctionne normalement ainsi :
1) les compétences du socle sont converties points (pudiquement appelés "valeurs numériques" ) : à moins que tu ne sois intervenue au titre des LCA dans un ou plusieurs domaines du socle, tes évaluations (et donc ce zéro) n'existent pas ;
2) les évaluations disciplinaires des bilans périodiques sont converties en "valeurs numériques" (3, 8, 13 ou 16) sur sept champs disciplinaires dans Affelnet-Lycée. Les notes sont coefficientées pour chaque discipline en fonction des exigences des différentes spécialités (par exemple, avant la réforme 2016, je sais que le français avait un coef 5 pour les affectations en 2de Pro ASSP mais juste 2 en 2de Pro Electrotech alors que l'anglais y avait un coef 8 qui n'était pas le même en ASSP etc.). Les évaluations de l’année en cours sont regroupées en six champs disciplinaires (français, maths, histoire-géo, LV, EPS, arts, sciences, techno + pour les élèves en 3e Prépa-Pro découverte professionnelle). Comme tu le vois, ton évaluation n'a guère de chance d'être prise en compte là encore.

Par contre, ton élève est lésé par ce zéro si tu comptais le bonifier de 10 ou 20 points pour le DNB, parce que j'imagine qu'un devoir non rendu n'a guère dû inciter à la générosité.

jonjon71 a écrit:La note ne comptera pas pour le brevet puisque ce sont les compétences qui sont évaluées au contrôle continu (les 8 domaines sur 50 pts).
La note compte éventuellement pour l'orientation mais que représente une note parmi toutes celles obtenues sur une année scolaire ?

C'est l'inverse : la note peut être prise en compte pour le DNB, sous forme d'une bonification qui vient s'ajouter aux 400 pts possibles du contrôle continu ; elle n'a par contre aucun impact sur l'orientation.

Amaliah a écrit:Dans mon collège, on peut rentrer des notes jusqu'à la veille du brevet et les bulletins en seront envoyés que début juillet. Le chef est passé dans toutes les classes de 3e en informer les élèves.

Ton CDE ne tenterait-il pas de garder les troupes motivées jusqu'au Brevet en disant cela ? La date limite de remontée des notes varie, certes, d'une académie à l'autre, mais je doute fortement que quoi que ce soit puisse être fait après le 15 juin, pour deux raisons :
1) il y a des procédures d'appel pour les décisions d'orientation. Ça ne se passe pas en juillet mais dans la deuxième décade de juin. Après, c'est trop tard. Le seul recours des familles, c'est éventuellement d'obtenir un "maintien dans la division d'origine" (= redoublement) si l'élève n'obtient pas la 2de Pro ou 2de spécifique contingentée qu'il convoitait et qu'il souhaite retenter sa chance avec un meilleur dossier.
2) des notes dépendent les résultats d'affectation pour tout ce qui est contingenté (2de spécifiques, 2de pro, 2de euro, CAP...). La remontée (compétences + notes disciplinaires, chacun de ces deux blocs avec un coef 12, soit un total de 4800 x 2 = 9600 points, auxquels peuvent s'ajouter des bonus ponctuels liés à des situations particulières - médicales ou autres : il n'est pas question d'option) doit se faire ces jours-ci de façon à ce que l'algorithme commence à traiter les résultats et à établir des classements. Que fait ton CDE de l'élève à 10,8/20 de moyenne sur l'année au moment du conseil de classe, qui n'a aucune chance d'obtenir un bac pro à fort taux de compression comme, dans mon académie, le bac pro sécurité prévention ou toutes les formations 2de Pro/CAP métiers de bouche, qui se jette à corps perdu dans les dernières évaluations, parvient, par un incroyable tour de force, à friser les 12/20 de moyenne annuelle le 29 juin, ce qui le remet dans la course, qui n'a pas l'affectation voulue et qui voit un copain être affecté "à sa place" alors qu'il avait une moyenne inférieure à la sienne de deux dixièmes (mais qui était sa moyenne annuelle au moment du conseil de classe) ? Au moment où les élèves passeront leur Brevet, les résultats d'affectation seront déjà tombés, ou seront en train d'être transmis aux établissements. Si le conseil de classe est passé, les jeux sont déjà faits, et la roulette des affectations va commencer à tourner. Il ne faut pas en douter.

J'ajoute que de mon point de vue ton CDE joue un jeu dangereux en racontant cela. Vu les parents que nous avons dans notre établissement, c'est le genre de situation qui ferait vraiment beaucoup de vagues et dont on entendrait parler très haut... Je n'ose même pas imaginer ce que peut valoir en TA un bulletin avec des résultats différents de ceux communiqués au moment du conseil de classe (il y a quand même des élèves qui ont besoin de joindre leur bulletin du troisième trimestre pour des demandes d'inscription dans le privé, voire dans certaines sections sportives !).

marjolie.june a écrit:Je suis tentée de laisser le zéro et donc la moyenne telle quelle, puisque je pense de toute façon qu'il est trop tard et que les remontées ont eu lieu. De plus, l'élève n'avait qu'à me rendre son DM directement au lieu d'aller le confier à son PP, et ça lui apprendra à rendre ses DM en temps et en heure. Il aurait également pu venir me dire qu'il avait donné son DM à son PP et s'assurer que ce dernier me l'avait bien transmis. Mais j'ai malgré tout quelques doutes sur la posture à adopter... Que feriez-vous à ma place ?

Eh bien...

Laisser un zéro sur un bulletin déterminant pour l'orientation d'un élève n'est pas si dérangeant que ça, finalement ?

Ce qu'on peut éventuellement faire, c'est prévenir le lycée en question, non ?

@Amaliah :

scot69 a écrit:Au moins dire à l'élève que l'on reconnait que c'est une erreur de NOTRE part et que l'on va tout faire pour la rectifier, je pense que c'est très important pour lui.

Oui, enfin, il s'agit d'un devoir non rendu en temps et en heure, ne l'oublions pas.

Justement, sauf erreur de ma part, je ne parviens pas à retrouver cette information dans le message de notre collègue.


edit: au temps pour moi, je viens de m'en rendre compte!!!!

effectivement, ça change pas mal ma vision du truc, le gamin pouvait très bien te le dire, ils savent se plaindre quand ils en estiment le besoin...

scot69 a écrit:Pour avoir (mal) vécu une situation similaire en tant qu'élève (notes décalées d'un cran) et menaces de me coller car j'ai eu le culot de le faire remarquer très gentiment), je pense qu'il est important de faire quelque chose. Au moins de montrer que l'on essaye de remédier à la situation.

Autant le zéro de moyenne ne me choque pas du tout (j'en ai déjà mis qui étaient amplement justifiés), autant je trouve la situation présente assez injuste.

Je pense qu'à ta place, j'irais voir le CDE pour lui expliquer la situation et lui demander s'il est possible de modifier une note, quitte à rajouter une annotation manuellement au moment de l'envoi des bulletins. Je pense que j'irais aussi trouver l'élève pour tout lui expliquer.

Voilà, bon courage à toi pour te sortir de la situation.

J'avoue ne pas supporter l'idée de donner du pouvoir aux élèves, de leur donner un statut de client, mais ils n'ont pas à subir d'injustice pour autant, surtout qu'on passe notre temps à essayer de leur transmettre cette notion!

Je suis hors circuit pour la partie administrative des classes de troisième , je ne connais pas l'élève, mais un ado "normal" de 15 ans doit pouvoir faire confiance aux adultes, il était en retard pour rendre son devoir, il a fait confiance au PP qui a commis une erreur. Il est important, me semble-t-il, de ne pas faire comme si de rien n'était. Un ado et ses parents peuvent comprendre une erreur, une injustice peut laisser des traces durables. Ce n'est certes pas une situation confortable pour le prof !

Il faut arrêter avec ce sentiment d'injustice dû à une "erreur de prof(esseur)"
Pourquoi ce retard ?
Pourquoi ce rendu au PP, plutôt qu'au professeur concerné ou, à la rigueur, dans le casier ?

Le zéro de moyenne ne me semble pas pertinent, mais il faut arrêter dix secondes avec les conneries, aussi. Il devait rendre son devoir en temps et en heure, et, apparemment, a mal placé sa confiance, voilà tout.

Et surtout, puisque le PP se souvient miraculeusement après la fin des notes qu'il avait ce DM, il a dû le transmettre : que vaut-il, ce devoir ?

Je me pose les mêmes questions que le Renne, et je me demande pourquoi, quitte à rendre ce devoir en retard, l'élève ne l'a pas rendu au cours suivant. Serait-il souvent absent ?

J'ajoute que quand un élève me rend un travail en retard, il me demande anxieusement si je l'ai bien reçu des mains de tel professeur ou bien trouvé dans mon casier.

Je viens de lire vos réponses. Je vais faire un mail à la CDE (parce qu'attendre lundi pour en parler me parait peu judicieux).

Je suis un peu agacée après le collègue en question, qui aurait pu (et dû) me donner cette information en début de semaine, quand il a préparé les synthèses des bulletins, car il est censé lire toutes les appréciations, et la mienne était très claire (mention du DM non rendu). A ce moment-là, il aurait été possible de réagir. La remontée des notes a eu lieu hier soir.

Il y a un autre problème, qui est que je ne fais pas confiance à ce collègue, qui travaille de façon brouillonne et dit beaucoup de choses qu'il ne fait jamais. J'ai un gros doute et je le suspecte de me faire croire que l'élève lui a rendu son DM alors que ce n'est pas vrai, pour ne pas que je pénalise ce dernier. J'ai demandé au collègue de m'apporter le fameux DM la semaine prochaine, car je voudrais le voir pour vérifier, mais je pense que je n'en verrai pas la couleur.

Dalva a écrit:Et surtout, puisque le PP se souvient miraculeusement après la fin des notes qu'il avait ce DM, il a dû le transmettre : que vaut-il, ce devoir ?

Je me pose les mêmes questions que le Renne, et je me demande pourquoi, quitte à rendre ce devoir en retard, l'élève ne l'a pas rendu au cours suivant. Serait-il souvent absent ?

J'ajoute que quand un élève me rend un travail en retard, il me demande anxieusement si je l'ai bien reçu des mains de tel professeur ou bien trouvé dans mon casier.

Je suis au collège tous les jours sauf le mercredi, toujours dans la même salle : les élèves savent très bien où me trouver (quand ils ont besoin).

Rendash a écrit:Pourquoi le PP, d'ailleurs, plutôt que toi ou ton casier ? J'espère que tu as confiance en ton collègue.

marjolie.june a écrit: J'ai un gros doute et je le suspecte de me faire croire que l'élève lui a rendu son DM alors que ce n'est pas vrai, pour ne pas que je pénalise ce dernier.

CQFD :lol:

Je n'avais pas compris que tu n'avais toujours pas eu le DM. Ceci règle la question de la note, de façon claire, nette et définitive. Reste celle du zéro ; ma foi, j'ai déjà dit ce que j'en pensais. Cela dit, marjolie.june, si tu estimes que ça reflète le trimestre de l'élève, aucun doute à avoir. Tu es la mieux placée pour évaluer son travail sur cette période, y compris s'il vaut zéro.

Haynee a écrit:

Amaliah a écrit:Dans mon collège, on peut rentrer des notes jusqu'à la veille du brevet et les bulletins en seront envoyés que début juillet. Le chef est passé dans toutes les classes de 3e en informer les élèves.

Ton CDE ne tenterait-il pas de garder les troupes motivées jusqu'au Brevet en disant cela ? La date limite de remontée des notes varie, certes, d'une académie à l'autre, mais je doute fortement que quoi que ce soit puisse être fait après le 15 juin, pour deux raisons :
1) il y a des procédures d'appel pour les décisions d'orientation. Ça ne se passe pas en juillet mais dans la deuxième décade de juin. Après, c'est trop tard. Le seul recours des familles, c'est éventuellement d'obtenir un "maintien dans la division d'origine" (= redoublement) si l'élève n'obtient pas la 2de Pro ou 2de spécifique contingentée qu'il convoitait et qu'il souhaite retenter sa chance avec un meilleur dossier.
2) des notes dépendent les résultats d'affectation pour tout ce qui est contingenté (2de spécifiques, 2de pro, 2de euro, CAP...). La remontée (compétences + notes disciplinaires, chacun de ces deux blocs avec un coef 12, soit un total de 4800 x 2 = 9600 points, auxquels peuvent s'ajouter des bonus ponctuels liés à des situations particulières - médicales ou autres : il n'est pas question d'option) doit se faire ces jours-ci de façon à ce que l'algorithme commence à traiter les résultats et à établir des classements. Que fait ton CDE de l'élève à 10,8/20 de moyenne sur l'année au moment du conseil de classe, qui n'a aucune chance d'obtenir un bac pro à fort taux de compression comme, dans mon académie, le bac pro sécurité prévention ou toutes les formations 2de Pro/CAP métiers de bouche, qui se jette à corps perdu dans les dernières évaluations, parvient, par un incroyable tour de force, à friser les 12/20 de moyenne annuelle le 29 juin, ce qui le remet dans la course, qui n'a pas l'affectation voulue et qui voit un copain être affecté "à sa place" alors qu'il avait une moyenne inférieure à la sienne de deux dixièmes (mais qui était sa moyenne annuelle au moment du conseil de classe) ? Au moment où les élèves passeront leur Brevet, les résultats d'affectation seront déjà tombés, ou seront en train d'être transmis aux établissements. Si le conseil de classe est passé, les jeux sont déjà faits, et la roulette des affectations va commencer à tourner. Il ne faut pas en douter.

J'ajoute que de mon point de vue ton CDE joue un jeu dangereux en racontant cela. Vu les parents que nous avons dans notre établissement, c'est le genre de situation qui ferait vraiment beaucoup de vagues et dont on entendrait parler très haut... Je n'ose même pas imaginer ce que peut valoir en TA un bulletin avec des résultats différents de ceux communiqués au moment du conseil de classe (il y a quand même des élèves qui ont besoin de joindre leur bulletin du troisième trimestre pour des demandes d'inscription dans le privé, voire dans certaines sections sportives !).

Evidemment que le but est de garder les troupes motivées jusqu'au dernier jour.
On est les premiers à se plaindre de la démotivation des troupes, je me réjouis pour ma part du message envoyé par le chef à nos élèves.
Pour ce que j'ai mis en gras, je trouve que c'est vraiment se faire l'avocat du diable, les gros contrôles sont passés, sur les trois semaines qui restent, la situation que tu imagines me semble complètement improbable. Si la prof d'anglais fais une interro de verbes irréguliers ou moi deux tests sur les valeurs des temps pour inciter les élèves à réviser en vue du brevet, ça ne changera pas grand-chose à la moyenne vu le nombre de notes sur le trimestre.
Cela n'a aucune incidence sur les points que l'on a attribués aux élèves pour leurs vœux de bac pro, ni sur les compétences pour le brevet.
Par ailleurs, pour le 2e passage en gras, aucun résultat n'a été communiqué au moment du conseil de classe, et de toute façon la moyenne générale n'est d'ailleurs plus notée sur le bulletin des élèves depuis quelques années.
Pour ceux qui veulent envoyer leur bulletin pour le privé ou des classes sportives, ils l'auront début juillet et je ne vois pas le problème.
En tout cas, je pense que "nos" parents se réjouiront de savoir que tout est fait pour que les élèves travaillent jusqu'au bout.

marjolie.june a écrit:

Il y a un autre problème, qui est que je ne fais pas confiance à ce collègue, qui travaille de façon brouillonne et dit beaucoup de choses qu'il ne fait jamais.

Ah oui, l'éternel problème de l'impression d'être rigoureuse alors que les autres ne le sont pas.

marjolie.june a écrit:J'ai un gros doute et je le suspecte de me faire croire que l'élève lui a rendu son DM alors que ce n'est pas vrai, pour ne pas que je pénalise ce dernier.

 

Quel intérêt ? Quant à imaginer une machination aussi farfelue, ma foi. :lol: