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par Bouboule Mer 23 Mai 2018 - 13:48
Dalva a écrit:Est-ce que le nombre de voeux formulés entre en compte ou peut entrer en compte dans les critères de classement ?

Les formations ne connaissent pas les autres voeux des candidats (sauf candidatures multiples dans le même établissement d'accueil ou bêtises dans la lettre, bêtises qui ne sont pas rares par exemple en oubliant dans le copié-collé de changer l'intitulé de la formation).
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par Prezbo Mer 23 Mai 2018 - 14:00
LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Normalement il n'y aura pas de "non" mais des "en attente" pour l'éternité...

Monsieur...Monsieur...C'est bon, une place s'est libérée..Monsieur ?

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(Non, sans rire, bon courage à tout ceux qui attendent. Et n'oubliez pas que tout ça a été mis en place car APB était trop incompréhensible et trop injuste...)
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par Bouboule Mer 23 Mai 2018 - 14:02
Rabelais a écrit:En filière non sélective, il y aura des non.
Le manque de place sera évoqué pour les filières en tension.
Pour ma grande, malgré 250 places gagnees en un jour, entrer en médecine sera impossible.
Il n’y a que 850places pour médecine, kiné, ortho , comment voulez_vous qu’il y ait de la place pour tous ?
La sélection est là, partout.
Le «  en attente «  pour une licence de biologie sur le secteur géographique me reste au travers de la gorge, tout de même.

Il n'y a pas de places pour tous mais tous ne veulent pas aller là. Il y a déjà eu des refus dans cette "Paces" ces dernières années ? Pour un profil comme celui de ta fille ? Parce que moi, après moins de 24h d'ouverture, je ne vois pas comment dire que c'est impossible.

Le "en attente" pour la licence de bio est peut-être du même tonneau. S'il y a 250 places affichées et 1000 voeux dessus, il faut attendre que ça se libère, parcoursup (ou la formation) a mis une jauge de sécurité qui fait qu'on n'appelle pas forcément tout le monde dès le 1er appel.
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par Kalypso Mer 23 Mai 2018 - 14:04
une élève me dit ceci : hier j’étais a par exemple 150/200 et aujourd’hui j’ai 125/180

quelle est l'explication de l'évolution du rang total d'attente?
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par Bouboule Mer 23 Mai 2018 - 14:06
Kalypso a écrit:une élève me dit ceci : hier j’étais a par exemple 150/200 et aujourd’hui j’ai 125/180

quelle est l'explication de l'évolution du rang total d'attente?

cf explication donnée par archeboc plus haut : ça démissionne aussi derrière quand ce n'est pas le voeu préférentiel.
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par LaMaisonQuiRendFou Mer 23 Mai 2018 - 14:07
Prezbo a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Normalement il n'y aura pas de "non" mais des "en attente" pour l'éternité...

Monsieur...Monsieur...C'est bon, une place s'est libérée..Monsieur ?

Parcoursup : les résultats - Page 7 Squele11

(Non, sans rire, bon courage à tout ceux qui attendent. Et n'oubliez pas que tout ça a été mis en place car APB était trop incompréhensible et trop injuste...)

Razz

Oui bon courage.

Néanmoins je trouve qu'il y a un côté "je veux tout, tout de suite" de la part de certains futurs étudiants mais également de certains parents...
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par Proton Mer 23 Mai 2018 - 14:08
Il faut juste s'armer d'une dose de patience, d'espoir et penser à autre chose.
J'ai fait le point avec les miens ce matin, 1/3 a obtenu un voeux et les autres sont "en attente".

Quand j'étais élève, on passait par RAVEL. Je n'ai pas le souvenir d'une telle ambiance de stress. Comment en est-on arrivé là ?
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par Seifer Mer 23 Mai 2018 - 14:10
Proton a écrit:Il faut juste s'armer d'une dose de patience, d'espoir et penser à autre chose.
J'ai fait le point avec les miens ce matin, 1/3 a obtenu un voeux et les autres sont "en attente".

Quand j'étais élève, on passait par RAVEL. Je n'ai pas le souvenir d'une telle ambiance de stress. Comment en est-on arrivé là ?

"On" a voté.

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par MelanieSLB Mer 23 Mai 2018 - 14:13
De toute façon, les établissements ne PEUVENT pas appeler tous les candidats admis au premier tour, ils ne peuvent appeler qu'un pourcentage (nb de places + 20% dans mon académie) donné d'étudiants.

Proton, c'est facile: plus d'élèves, aucune nouvelle place financée dans le supérieur pendant les 18 ans durant lesquels la masse d'élèves était visible.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par Bouboule Mer 23 Mai 2018 - 14:16
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
[...]



Néanmoins je trouve qu'il y a un côté "je veux tout, tout de suite" de la part de certains futurs étudiants mais également de certains parents...


Oui, on n'est pas à une contradiction près. Il y a beaucoup de critiques à faire sur parcoursup mais la boulette initiale de la ministre permet de se rendre compte de tout ce qui se passait sous APB entre la fin des voeux et le premier appel.
Certains ont réclamé plus de transparence, on est le 23 mai (l'an passé, le premier appel était plus de quinze jours plus tard) et on voit nettement ce qui se passe quand il n'y a pas hiérarchisation préalable, mais rien de surprenant quand on y a réfléchi avant. Les meilleurs dossiers sont classés premiers partout, quoi d'étonnant. Et oui, la plupart de nos élèves rentrent dans des formations car les premiers ont choisi de ne pas y aller.
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par LaMaisonQuiRendFou Mer 23 Mai 2018 - 14:20
Bouboule a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
[...]



Néanmoins je trouve qu'il y a un côté "je veux tout, tout de suite" de la part de certains futurs étudiants mais également de certains parents...


Oui, on n'est pas à une contradiction près. Il y a beaucoup de critiques à faire sur parcoursup mais la boulette initiale de la ministre permet de se rendre compte de tout ce qui se passait sous APB entre la fin des voeux et le premier appel.
Certains ont réclamé plus de transparence, on est le 23 mai (l'an passé, le premier appel était plus de quinze jours plus tard) et on voit nettement ce qui se passe quand il n'y a pas hiérarchisation préalable, mais rien de surprenant quand on y a réfléchi avant. Les meilleurs dossiers sont classés premiers partout, quoi d'étonnant. Et oui, la plupart de nos élèves rentrent dans des formations car les premiers ont choisi de ne pas y aller.

De toute façon il n'y a pas 40 alternatives, soit on a un système centralisé type APB/parcoursup (très perfectible j'en conviens), soit on passe à une procédure décentralisée gérée par chaque établissement. Je préfère la première solution qui permet de coordonner les voeux et les informations (bulletins etc...).
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par Bouboule Mer 23 Mai 2018 - 14:24
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Bouboule a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
[...]



Néanmoins je trouve qu'il y a un côté "je veux tout, tout de suite" de la part de certains futurs étudiants mais également de certains parents...


Oui, on n'est pas à une contradiction près. Il y a beaucoup de critiques à faire sur parcoursup mais la boulette initiale de la ministre permet de se rendre compte de tout ce qui se passait sous APB entre la fin des voeux et le premier appel.
Certains ont réclamé plus de transparence, on est le 23 mai (l'an passé, le premier appel était plus de quinze jours plus tard) et on voit nettement ce qui se passe quand il n'y a pas hiérarchisation préalable, mais rien de surprenant quand on y a réfléchi avant. Les meilleurs dossiers sont classés premiers partout, quoi d'étonnant. Et oui, la plupart de nos élèves rentrent dans des formations car les premiers ont choisi de ne pas y aller.

De toute façon il n'y a pas 40 alternatives, soit on a un système centralisé type APB/parcoursup (très perfectible j'en conviens), soit on passe à une procédure décentralisée gérée par chaque établissement. Je préfère la première solution qui permet de coordonner les voeux et les informations (bulletins etc...).

C'était vachement bien ces files d'attente en juillet à la fac pour s'inscrire, ça faisait des petits reportages sympas à la télé. Et puis, quand tu arrives enfin près du guichet à 19h et qu'on t'annonce que c'est fini pour aujourd'hui...
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par LaMaisonQuiRendFou Mer 23 Mai 2018 - 14:27
Bouboule a écrit:C'était vachement bien ces files d'attente en juillet à la fac pour s'inscrire, ça faisait des petits reportages sympas à la télé. Et puis, quand tu arrives enfin près du guichet à 19h et qu'on t'annonce que c'est fini pour aujourd'hui...

Oui c'était un bizutage institutionnel, une belle tradition.

Cela existe toujours en septembre voire octobre...
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par Fires of Pompeii Mer 23 Mai 2018 - 14:30
Proton a écrit:Il faut juste s'armer d'une dose de patience, d'espoir et penser à autre chose.
J'ai fait le point avec les miens ce matin, 1/3 a obtenu un voeux et les autres sont "en attente".

Quand j'étais élève, on passait par RAVEL. Je n'ai pas le souvenir d'une telle ambiance de stress. Comment en est-on arrivé là ?

Eh bien "on" a fait des quantités élèves au niveau médiocre voire mauvais, des enfants à qui "on" a fait croire que tout tournait autour d'eux, qui se rendent compte tout d'un coup que non, leur place n'est pas "assurée" dans ce monde.

Pour les élèves sérieux et bosseurs, c'est pénible, c'est clair. Mais bon, ils auront un de leurs voeux, et j'ai plus d'indulgence pour eux, parce que voir qu'on n'est pas "pris d'office" alors qu'on devrait l'être (même selon nos critères à nous, profs), ça fait rager autant que l'idée que le glandeur d'à côté soit, lui, pris à notre place.

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par lisette83 Mer 23 Mai 2018 - 14:33
+1, chronique d'une catastrophe annoncée.
Sous "Ravel", les universités n'étaient pas classés car il y avait de la place pour tout le monde et des élèves au niveau.
C'était il y a à peine plus de 10 ans me semble-t-il...
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par DesolationRow Mer 23 Mai 2018 - 14:37
Fires of Pompeii a écrit:
Proton a écrit:Il faut juste s'armer d'une dose de patience, d'espoir et penser à autre chose.
J'ai fait le point avec les miens ce matin, 1/3 a obtenu un voeux et les autres sont "en attente".

Quand j'étais élève, on passait par RAVEL. Je n'ai pas le souvenir d'une telle ambiance de stress. Comment en est-on arrivé là ?

Eh bien "on" a fait des quantités élèves au niveau médiocre voire mauvais, des enfants à qui "on" a fait croire que tout tournait autour d'eux, qui se rendent compte tout d'un coup que non, leur place n'est pas "assurée" dans ce monde.

Pour les élèves sérieux et bosseurs, c'est pénible, c'est clair. Mais bon, ils auront un de leurs voeux, et j'ai plus d'indulgence pour eux, parce que voir qu'on n'est pas "pris d'office" alors qu'on devrait l'être (même selon nos critères à nous, profs), ça fait rager autant que l'idée que le glandeur d'à côté soit, lui, pris à notre place.

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par Fires of Pompeii Mer 23 Mai 2018 - 14:40
lisette83 a écrit:+1, chronique d'une catastrophe annoncée.
Sous "Ravel", les universités n'étaient pas classés car il y avait de la place pour tout le monde et des élèves au niveau.
C'était il y a à peine plus de 10 ans me semble-t-il...

Oui, parce que j'ai eu mon bac en 2008, et je crois me souvenir que nous essuyions les plâtres d'APB, cette année-là.

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par celitian Mer 23 Mai 2018 - 14:52
Fires of Pompeii a écrit:
Proton a écrit:Il faut juste s'armer d'une dose de patience, d'espoir et penser à autre chose.
J'ai fait le point avec les miens ce matin, 1/3 a obtenu un voeux et les autres sont "en attente".

Quand j'étais élève, on passait par RAVEL. Je n'ai pas le souvenir d'une telle ambiance de stress. Comment en est-on arrivé là ?

Eh bien "on" a fait des quantités élèves au niveau médiocre voire mauvais, des enfants à qui "on" a fait croire que tout tournait autour d'eux, qui se rendent compte tout d'un coup que non, leur place n'est pas "assurée" dans ce monde.

Pour les élèves sérieux et bosseurs, c'est pénible, c'est clair. Mais bon, ils auront un de leurs voeux, et j'ai plus d'indulgence pour eux, parce que voir qu'on n'est pas "pris d'office" alors qu'on devrait l'être (même selon nos critères à nous, profs), ça fait rager autant que l'idée que le glandeur d'à côté soit, lui, pris à notre place.
Sauf que le gouvernement s'est engagé à placer tous les bacheliers, et que des places commencent à être ajoutées dans des filières sélectives hors parcoursup.

En fait c'est cela qui est catastrophique, tous les dossiers bien pourris qui étaient refusés, ben c'est plus possible car le rectorat doit logiquement leur trouver une place cohérente par rapport à leur formation pour la rentrée.
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par Iliana Mer 23 Mai 2018 - 15:20
Du coup, pour un élève qui n'aurait eu que des "non", que faut-il faire ?
Outre le fait qu'il a dû mal comprendre les conseils ou faire ce qu'il voulait au moment des choix ?
Il va devoir faire de nouveaux voeux sur des filières non sélectives ? A partir de quand ?

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par ylm Mer 23 Mai 2018 - 15:26


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par Tem-to Mer 23 Mai 2018 - 15:27
Bouboule a écrit:
Rabelais a écrit:(...) Pour ma grande, malgré 250 places gagnées en un jour, entrer en médecine sera impossible.
Il n’y a que 850 places pour médecine, kiné, ortho, comment voulez-vous qu’il y ait de la place pour tous ?
La sélection est là, partout. (...)

Il n'y a pas de places pour tous mais tous ne veulent pas aller là. Il y a déjà eu des refus dans cette "Paces" ces dernières années ? Pour un profil comme celui de ta fille ? Parce que moi, après moins de 24h d'ouverture, je ne vois pas comment dire que c'est impossible (...)

Le "en attente" pour la licence de bio est peut-être du même tonneau. S'il y a 250 places affichées et 1000 voeux dessus, il faut attendre que ça se libère, parcoursup (ou la formation) a mis une jauge de sécurité qui fait qu'on n'appelle pas forcément tout le monde dès le 1er appel.

+1

Je viens d'appeler l'écurie où Junior a été accepté pour travailler l'année prochaine s'il est accepté en Paces. En 777e position en liste d'attente, la responsable m'a dit que "c'est jouable et qu'il est urgent d'attendre la mise à jour quotidienne, le matin, des listes d'attente". Il paraît qu'entre autres possibilités de désistements, il y a, nationalement, pas mal de lycéens qui ont mis dans leurs voeux plusieurs Paces dans des villes différentes. Ceux-là ne pourront conserver qu'une inscription.

L'intérêt d'Alterpaces en licence (une seule année d'existence où je suis), Rabelais, est d'entrer directement en 2e année de Paces après une L2 ou L3 de Sciences de la Vie ou de Chimie. Mais cette entrée n'est pas automatique : tout dépend des résultats de l'étudiant dans sa licence. Deux ans de plus d'études (à prendre en considération) mais qui laissent aussi le temps au jeune de réfléchir à son choix en meilleure connaissance de cause, entouré, sur le site de la fac, d'autres possibilités d'orientation autour de la médecine et, plus généralement, vers d'autres métiers scientifiques. J'ai appelé la fac qui propose Alterpaces et où Junior est d'ores et déjà accepté pour être mieux informé mais elle ne répond pas. Je l'ai également mailée sans non plus de retour pour l'instant.


Dernière édition par Tem-to le Mer 23 Mai 2018 - 15:41, édité 1 fois
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par Dalva Mer 23 Mai 2018 - 15:30
Iliana a écrit:Du coup, pour un élève qui n'aurait eu que des "non", que faut-il faire ?
Outre le fait qu'il a dû mal comprendre les conseils ou faire ce qu'il voulait au moment des choix ?
Il va devoir faire de nouveaux voeux sur des filières non sélectives ? A partir de quand ?
Le lycéen qui se trouve dans ce cas reçoit un message dans Parcoursup qui lui dit quoi faire (à savoir, saisir la CAAES de son académie dans les 15 jours) :
http://www.liberation.fr/france/2018/05/23/que-faire-lorsqu-on-n-a-obtenu-que-des-non-sur-parcoursup_1652021

http://www.ac-amiens.fr/1933-accompagnement-des-candidats-sans-proposition-d-admission.html
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par celitian Mer 23 Mai 2018 - 15:36
Iliana a écrit:Du coup, pour un élève qui n'aurait eu que des "non", que faut-il faire ?
Outre le fait qu'il a dû mal comprendre les conseils ou faire ce qu'il voulait au moment des choix ?
Il va devoir faire de nouveaux voeux sur des filières non sélectives ? A partir de quand ?

C'est expliqué dans cet article
http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/info/parcoursup-comment-fonctionne-la-procedure-complementaire-et-commission-d-acces.html
La CRAAES (commission régionale académique d’accès à l’enseignement supérieur) ou CAES est une nouveauté 2018 mise en place en parallèle de la nouvelle plateforme Parcoursup. Il existe une commission par académie, placée sous l’autorité du recteur, composée d’un président d’université, et de responsables de STS, classe prépa, IUT. "Ces commissions seront actives pour travailler sur les cas compliqués dès le 22 mai" explique le ministère. Concrètement, les candidats qui n’auront reçu que des “non” au soir du 22 mai auront la possibilité de saisir la commission de leur académie pour les aider à trouver une solution d’orientation. C’est donc bien au candidat de faire la démarche d’aller sur la rubrique “CAES” dans Parcoursup et de cliquer sur la case dédiée pour confirmer qu’il souhaite être aidé.
Ensuite, la commission va travailler en s’appuyant dans un premier temps sur la “préférence” d’orientation exprimée par les candidats au moment du remplissage de leurs dossiers sur Parcoursup. L’objectif est de faire une ou des propositions au candidat qui soient en phase avec son projet d’étude, mais non-sélectives.

Sauf que ça c'est faux puisque devant l'ampleur des élèves qui restent, ils sont déjà en train d'augmenter les places dans certains BTS.
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par LaMaisonQuiRendFou Mer 23 Mai 2018 - 15:41
celitian a écrit:Sauf que ça c'est faux puisque devant l'ampleur des élèves qui restent, ils sont déjà en train d'augmenter les places dans certains BTS.

C'est de la magie ! Macron et Vidal peuvent multiplier les places en BTS comme le Christ multiplie les pains.
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par celitian Mer 23 Mai 2018 - 15:43
Oui c'est top hein, surtout lorsque tu les as beaucoup en classe entière dans des matières théoriques, et que tu passes de 30 à potentiellement + de 35.

Faudrait qu'ils fassent la même chose avec nos salaires.


Dernière édition par celitian le Mer 23 Mai 2018 - 15:44, édité 1 fois
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par Verdurette Mer 23 Mai 2018 - 15:43
Quand on pense à l'énergie, au temps, à l'investissement qu'ont représenté ces lettres de motivation, (sans compter les trois énormes dossiers pour les IUT ), c'est juste écoeurant pour les jeunes concernés.
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