[Agreg HG] Chrétiens, juifs et musulmans

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Yassine a écrit:

Caujac a écrit:Bonjour,

Quelqu'un a-t-il un avis sur l'ouvrage de Christophe PICARD et Michel BALARD, La Méditerranée au Moyen-Âge? Cette référence est absente de la bibliographie de la note de cadrage.

Voici un résumé très bref de l'ouvrage : https://journals.openedition.org/mediterranee/7762

En regardant la table des matières j'en suis arrivé à la même conclusion que l'auteur du résumé : il s'agit d'histoire maritime, c'est donc relativement éloigné de la problématique des minorités.

Oui, je confirme pour l’avoir consulté en BU : il traite de la méditerranée sous l’angle maritime essentiellement.
Par contre, le Picard / Jansen /  Nef conseillé au Sedes (agreg 2000 sans doute) a l’air pas mal même s’il s’arrête vers 1250 et qu’il n’aborde pas Byzance. Peut-être un peu dense pour une première lecture néanmoins (trop pour moi pour l’instant).
Sinon, sur Byzance, si tu as une BU, les tomes 2 et 3 de la Nouvelle Clio sont très bien. Les ouvrages paraissent épais mais c’est en fait assez synthétique (lire l’évènementiel au début puis ficher les parties sur les minorités non orthodoxes et les hérésies notamment = quelques dizaines de pages à prendre en note au final).

Pour entrer doucement dans la question :
http://intranet.msh.univ-nantes.fr/questionnaire/index.php/276277

Al-Andalus fait bien partie de la question à traiter. L'intitulé du programme a été revu.

Merci Sirène pour l’info.

Oui merci Sirène pour l'info : l'intitulé est beaucoup plus simple et beaucoup plus clair. En revanche la bibliographie n'a subi aucune modification.

Les espaces retenus pour cette question sont l’Occident latin (Etats chrétiens de la péninsule Ibérique, Languedoc, Provence, péninsule italienne, Sicile et États latins d'Orient), l’empire byzantin, Chypre, la Crête, et les États du monde islamique (Syrie, Égypte, Maghreb, al-Andalus). Sont exclus l’Anatolie, le pourtour de la Mer Noire, ainsi que les Balkans à partir de 1354, début de la période ottomane.

Merci beaucoup d'avoir partagé cette info car je n'aurai pas forcément pensé à retourner voir le programme comme je l'ai déjà imprimé à sa parution ! Par ailleurs, j'ai acheté sur cette question l'atlande "pays d'Islam et monde latin" et il y a quelques pages sur les minorités. Le livre peut servir pour d'autres aspects de la question.

Merci pour les infos ! Tant mieux pour Al-Andalus, c'est plus cohérent. Et pour l'Egypte, plus de bornes chrono ? Donc ça inclut bien les Fatimides ?

C'est vrai que si la biblio ne change pas, c'est quand même un peu décevant.

J'ai discuté de la question avec un de mes anciens prof de fac, et il parait que le sujet fait débat chez les médiévistes, car les spécialistes du monde carolingien critiquent le choix des bornes chronologiques retenues. Et la formulation du sujet est assez critiquée également paraît-il...

La bonne ambiance

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Merci Yassine.
Pour les Etats latins d'orient, ceci par ex :
https://journals.openedition.org/questes/4342

Merci Yassine !

Merci beaucoup pour ce partage Yacine ! Je vais voir si au fil de mes lectures (principalement à la BSG à Paris) je peux compléter ton tableau déjà très riche en références.

Sur l'histoire du peuple juif, j'ai trouvé pour commencer pas mal d'informations dans E.BARNAVI, Histoire universelle des Juifs: de la genèse à la fin du XXe siècle, il y a de nombreuses doubles pages qui concernent la période et l'espace (vastes !) concernés par la question.

Il me semble que si les pogroms ont principalement lieu en Europe du Nord au MA, notamment au moment des épidémies de pestes, certaines ont été recensées dans le sud du royaume de France voir au nord-est de l'Espagne. Après, lorsque les violences envers les minorités naissent spontanément dans la population et non à l'initiative d'un pouvoir politique ou religieux, cela reste quand même dans notre cadre d'étude ? Je ne me suis jamais posé autant de question au fil de mes lectures pour savoir si chaque élément est dans le thème ou non...

Bon déjà, j'essaie de me mettre au point sur la chronologie et les principaux personnages dans chaque aire géo, et c'est loin d'être aisé ! Cela serait peut-être utile de les recenser d'ailleurs ?

Pandorafa a écrit:Merci beaucoup pour ce partage Yacine ! Je vais voir si au fil de mes lectures (principalement à la BSG à Paris) je peux compléter ton tableau déjà très riche en références.

Sur l'histoire du peuple juif, j'ai trouvé pour commencer pas mal d'informations dans E.BARNAVI, Histoire universelle des Juifs: de la genèse à la fin du XXe siècle, il y a de nombreuses doubles pages qui concernent la période et l'espace (vastes !) concernés par la question.

Il me semble que si les pogroms ont principalement lieu en Europe du Nord au MA, notamment au moment des épidémies de pestes, certaines ont été recensées dans le sud du royaume de France voir au nord-est de l'Espagne. Après, lorsque les violences envers les minorités naissent spontanément dans la population et non à l'initiative d'un pouvoir politique ou religieux, cela reste quand même dans notre cadre d'étude ? Je ne me suis jamais posé autant de question au fil de mes lectures pour savoir si chaque élément est dans le thème ou non...

Bon déjà, j'essaie de me mettre au point sur la chronologie et les principaux personnages dans chaque aire géo, et c'est loin d'être aisé ! Cela serait peut-être utile de les recenser d'ailleurs ?

Idem, ce qui est à double tranchant : je suis amené à réfléchir (plutôt positif) et à perdre du temps (plutôt négatif).
Je viens de finir le ''vieux'' G Jehel (1992) pour appréhender certains enjeux, spatiaux notamment. Sans plus.
Par ailleurs, pour les abonnés à L'histoire, un numéro sur Al Andalus (n°364, mai 2011), ainsi que le package Gouverner en islam de 2016 au sein duquel de nombreux articles nous intéressent.
Bon courage !!!

Bonjour

Il y a également un hors série du monde diplomatique concernant l'histoire du Proche-Orient, 10 000 ans de civilisation, qui recouvre les deux questions d'histoire.

Oui, il y a pas mal d'articles intéressants dans l'Histoire en effet. J'ai jeté un coup d'œil au Jehel, mais je le trouve assez austère... J'ai commencé à ficher le Leroy, est c'est quand même très détaillé et chronologique, donc je fais une pause.

Je préfère commencer par plus simple, pour mieux distinguer les éléments importants à retenir, et ce qui relève du détail concernant notre thème d'étude. Ce n'est vraiment pas facile...

Vous pensez qu'un livre va sortir sur la question dans les prochains mois ?

Pandorafa a écrit:Oui, il y a pas mal d'articles intéressants dans l'Histoire en effet. J'ai jeté un coup d'œil au Jehel, mais je le trouve assez austère... J'ai commencé à ficher le Leroy, est c'est quand même très détaillé et chronologique, donc je fais une pause.

Je préfère commencer par plus simple, pour mieux distinguer les éléments importants à retenir, et ce qui relève du détail concernant notre thème d'étude. Ce n'est vraiment pas facile...

Vous pensez qu'un livre va sortir sur la question dans les prochains mois ?

En ce qui me concerne, je préfère travailler la question à fond maintenant avant l'hypothétique sortie d'un manuel. Pour le Jehel, je confirme : austère (y compris dans la langue et les tournures de phrases), mais intéressant pour aborder le sujet et l'espace méditerranéen.

2 h de conférence par J Tolan entre autres dans ce colloque de 2014 :
https://www.franceculture.fr/conferences/nantes/chretiens-juifs-musulmans-15-siecles-de-cohabitation-en-europe-et-demain

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Dans les Mélanges de la Casa Velazquez, quelques pépites, dont :

https://www.persee.fr/doc/casa_0076-230x_1994_num_30_1_2687

La dernière livraison de L'histoire est un numéro spécial ''Byzance'' !

Pour ceux qui suivent les préparations académiques, vous avez eu une bibliographie ?

Biblio Paris/Créteil:

http://universitélyon2.academia.edu/CyrilleAillet

Plusieurs de ses parutions pourront être utilisables (articles ou ouvrages sur les Mozarabes mais peut-être pas en entrée dans le thème)

Une bibliographie plus complète sur les Clionautes : https://clio-prepas.clionautes.org/chretiens-juifs-et-musulmans-pouvoirs-et-minorites-dans-lespace-mediterraneen-xie-xve-siexles.html (en accès libre). Certaines ressources de la bibliographie peuvent être téléchargées.

Chers collègues, ne pourrait-on pas référencer ensembles les débats épistémologiques sur la question ? Ca nous aiderait à préparer l'écrit et l'introduction.


ca pourrait être :
- l'antijudaïsme
- le mythe de la coexistence interreligieuse

Très bonne idée Xénophon.
Autre idée :
Les minorités, échanges et oppositions.

Bonjour,

Un ouvrage que j'ai trouvé intéressant pour cette question est celui paru à l'occasion d'une ancienne question de concours "Pays d'Islam et monde latin". Les bornes chronologiques ne sont pas exactement les mêmes et il faut faire attention à ne pas "dévier" de sujet mais j'ai lu celui paru chez Atlande et ça permet d'aborder des aspects de la question.

Bonne journée