Élève qui se prétend dispensé d'anglais et ne vient plus en cours

Thalia de G a écrit:

Tardis a écrit:Le principal en dit quoi?

Bonne question : je pense que c'est du ressort et de la responsabilité de la direction.

Le coup de la "décharge parentale" pour un cours me laisse sans voix (si l'élève était anglophone, seule justification que je puisse imaginer, tu le saurais).

Elaïna a écrit:Si un élève ne vient plus dans mon cours, je m'en lave les mains. Je le mets absent dans Pronote et Z dans Pronote à chaque contrôle. Et sur le bulletin, je le signale (élève absent dans ce cours tout le trimestre). Je gagne une copie de moins à corriger et une chaise disponible pour déplacer les relous en cours. C'est trop de bonheur.

Flanoir enseigne au collège, c'est déjà un peu différent (encore que je pense que je ferais aussi remonter l'information en lycée).

Ramanujan974 a écrit:Je ne comprends pas l'émoi provoqué par cette histoire.
Un élève de moins en classe, tant mieux. Peu importe la raison.

Mais cela fait partie de notre rôle de répondre à ce type de comportement. Au-delà du fait que l'élève ne respecte pas le règlement du collège et manque à l'obligation d'assiduité scolaire, il doit bien chercher à vérifier quelque chose auprès des adultes. Faut-il donc le décevoir en le laissant croire à raison qu'il s'oppose à des règles et des adultes aussi inconsistants et indifférents ?
(Pour ma part, c'est l'argument selon lequel on est plus tranquille avec un élève et une copie de moins qui me laisse sans voix.)

Mais Flanoir, où diable est l'élève quand il n'est pas à ton cours ?
Et quel motif peuvent bien invoquer les parents pour excuser leur enfant à l'échelle d'une heure sur la journée ? La vie scolaire est-elle d'ailleurs certaine que ce sont bien les parents qui rédigent ces excuses ?

Edit : je relis ton premier post et je ne comprends pas si les excuses sont données à chaque absence ou sous forme d'une "décharge parentale", complètement ahurissante. Mais vraiment, que ce soit l'un ou l'autre, il me paraît impensable de laisser passer.

Sei a écrit:
Mais cela fait partie de notre rôle de répondre à ce type de comportement.

Non. Cela concerne la vie scolaire, les CPE, la direction. Le professeur note l'absence. A la limite, si on est prof principal, on peut se renseigner.

Sei a écrit: Mais Flanoir, où diable est l'élève quand il n'est pas à ton cours ?
Et quel motif peuvent bien invoquer les parents pour excuser leur enfant à l'échelle d'une heure sur la journée ? La vie scolaire est-elle d'ailleurs certaine que ce sont bien les parents qui rédigent ces excuses ?

Toutes questions des plus pertinentes, mais qui regardent la vis scolaire, la direction, l'administration. Pas le professeur. Signalons le fait, par écrit s'il le faut, et c'est tout. Faisons ce pour quoi nous sommes payés, rien de plus.

Je précise que je suis stagiaire et que ce n'est pas la première fois que je me sens déconsidérée par la vie scolaire. La dernière fois que j'ai donné des heures de colle, par exemple, les élèves ont tous eu une "réduction de peine" (2h de colle abaissées à une seule), voire ne les ont pas faites.
Pour la décharge, je n'ai même pas été mise directement au courant puisque je m'en suis aperçu grâce à l'onglet Absences de Pronotes, dans la partie récapitulative des absences et motifs par élève. Il semble que l'élève concerné quitte l'établissement au moment de mes heures de cours, puisqu'il est également noté "hors établissement" dans cette section.

Délirant, Flanoir. Je te plains beaucoup, ta situation doit être extrêmement pénible. Stagiaire et on te laisse dans une situation pareille sans t'épauler... :| Qu'en dit ton tuteur ?
Lorsque tu dis "vie scolaire", fais-tu allusion aux CPE ou aux AED ?
Tu fais bien sûr ce que tu veux de nos avis qui ne sont que des avis, mais à ta place, je ferais un rapport que je transmettrais au PP, au CPE, et au CDE.

Oui, il faut mettre cela par écrit, ne serais-ce que pour te "couvrir" au cas où l'absentéiste aurait des problèmes.

Même si je le note systématiquement absent ?

Du reste, je préfère répondre à certaines questions par MP.

Si tu dois le noter absent, c'est que cet élève n'a pas de décharge, non ?
Normalement, tu es en effet couvert légalement en remplissant bien la feuille d'appel, mais je préférerais doubler le tir avec une trace écrite.
En revanche, l'établissement se met dans une drôle de situation s'il laisse l'élève quitter les locaux... Qu'en pense le CDE, responsable et garant de la sécurité des élèves ? Était-il présent au conseil de classe ? Je crois qu'il ferait une drôle de tête en lisant le rapport que tu lui remettrais... (MP si tu veux.)

Sei a écrit:Si tu dois le noter absent, c'est que cet élève n'a pas de décharge, non ?
Normalement, tu es en effet couvert légalement en remplissant bien la feuille d'appel, mais je préférerais doubler le tir avec une trace écrite.
En revanche, l'établissement se met dans une drôle de situation s'il laisse l'élève quitter les locaux... Qu'en pense le CDE, responsable et garant de la sécurité des élèves ? Était-il présent au conseil de classe ? Je crois qu'il ferait une drôle de tête en lisant le rapport que tu lui remettrais... (MP si tu veux.)

Dans tous les cas, je ne vois pas comment on peut justifier légalement une "décharge de cours"... c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi, genre (au hasard) "tiens, les cours de SVT/d'histoire ne conviennent pas à mon idéologie, je décharge mon enfant de ces cours-là"...

Elaïna a écrit:

Sei a écrit:Si tu dois le noter absent, c'est que cet élève n'a pas de décharge, non ?
Normalement, tu es en effet couvert légalement en remplissant bien la feuille d'appel, mais je préférerais doubler le tir avec une trace écrite.
En revanche, l'établissement se met dans une drôle de situation s'il laisse l'élève quitter les locaux... Qu'en pense le CDE, responsable et garant de la sécurité des élèves ? Était-il présent au conseil de classe ? Je crois qu'il ferait une drôle de tête en lisant le rapport que tu lui remettrais... (MP si tu veux.)

Dans tous les cas, je ne vois pas comment on peut justifier légalement une "décharge de cours"... c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi, genre (au hasard) "tiens, les cours de SVT/d'histoire ne conviennent pas à mon idéologie, je décharge mon enfant de ces cours-là"...

On est d'accord. Il y a quelque chose de pourri dans cette affaire, et cela se joue dans le dos de Flanoir.

Est-ce que cet élève serait dans le cadre d'un dispositif particulier? Quand j'étais en REP, il existait un "dispositif oxygène" où l'élève était pris en charge par un adulte sur certaines heures et pouvait être dispensé de certains cours. Serait-ce le cas ici?

Babarette a écrit:Est-ce que cet élève serait dans le cadre d'un dispositif particulier? Quand j'étais en REP, il existait un "dispositif oxygène" où l'élève était pris en charge par un adulte sur certaines heures et pouvait être dispensé de certains cours. Serait-ce le cas ici?

Ça n'en a pas l'air, sinon Flanoir en aurait été informée par un document officiel.

L'an dernier, un de mes élèves de Sixième (devenu peu gérable depuis) a obtenu un certificat de son médecin pour être dispensé d'anglais "jusqu'à nouvel ordre". Mon cours n'est pas physique mais je lui parlais "trop fort". Le principal a renvoyé l'élève dans mon cours comme prévu.
Même les parents ont besoin de sa faire rappeler où sont les limites.

Thalia de G a écrit:

Babarette a écrit:Est-ce que cet élève serait dans le cadre d'un dispositif particulier? Quand j'étais en REP, il existait un "dispositif oxygène" où l'élève était pris en charge par un adulte sur certaines heures et pouvait être dispensé de certains cours. Serait-ce le cas ici?

Ça n'en a pas l'air, sinon Flanoir en aurait été informée par un document officiel.

Oui, c'est vrai. Ca aurait pu être une solution respectueuse de Flanoir, mais visiblement, non.

brain racker a écrit:L'an dernier, un de mes élèves de Sixième (devenu peu gérable depuis) a obtenu un certificat de son médecin pour être dispensé d'anglais "jusqu'à nouvel ordre". Mon cours n'est pas physique mais je lui parlais "trop fort". Le principal a renvoyé l'élève dans mon cours comme prévu.
Même les parents ont besoin de sa faire rappeler où sont les limites.

Fallait avoir l'idée pour inventer ça quand même. Et le médecin qui accepte en plus, n'importe quoi! Il faut décidément se battre dans ce métier.

Salut,

Flanoir a écrit:Je précise que je suis stagiaire et que ce n'est pas la première fois que je me sens déconsidérée par la vie scolaire.

Franchement… On est fin avril, dans quelques semaines cet établissement disparaît de ta vie, j'ai envie de dire : ne te prends pas la tête avec ça.

Au pire, si tu le sens, tu peux contacter "innocemment" le chef d'établissement (c'est le point cool du statut de stagiaire, on apprend, donc on peut balancer l'air de rien sous prétexte de poser des questions) : du genre "oui, alors voilà la situation (tu expliques naïvement, en balançant bien perfidement ceux qui se foutent de toi et sans forcément dire ce que tu as découvert incidemment), et je m'inquiète 1/ pour ma responsabilité légale, 2/ pour le bien de ce pauvre élève qui va accumuler des lacunes, patati patata". Tu le fais plutôt par écrit pour garder une trace. Ça te permet 1/ de te couvrir, 2/ de balancer l'air de rien à ton supérieur hiérarchique (la vie scolaire ne l'est pas, cela dit en passant), 3/ de mettre un peu la pression sur le chef en lui rappelant l'existence d'une petite responsabilité d'un point de vue légal.

Pour le reste : bah c'est pas ton problème, profite du temps passé sans cet enquiquineur.

Dimka a écrit:Salut,

Flanoir a écrit:Je précise que je suis stagiaire et que ce n'est pas la première fois que je me sens déconsidérée par la vie scolaire.

Franchement… On est fin avril, dans quelques semaines cet établissement disparaît de ta vie, j'ai envie de dire : ne te prends pas la tête avec ça.

Au pire, si tu le sens, tu peux contacter "innocemment" le chef d'établissement (c'est le point cool du statut de stagiaire, on apprend, donc on peut balancer l'air de rien sous prétexte de poser des questions) : du genre "oui, alors voilà la situation (tu expliques naïvement, en balançant bien perfidement ceux qui se foutent de toi et sans forcément dire ce que tu as découvert incidemment), et je m'inquiète 1/ pour ma responsabilité légale, 2/ pour le bien de ce pauvre élève qui va accumuler des lacunes, patati patata". Tu le fais plutôt par écrit pour garder une trace. Ça te permet 1/ de te couvrir, 2/ de balancer l'air de rien à ton supérieur hiérarchique (la vie scolaire ne l'est pas, cela dit en passant), 3/ de mettre un peu la pression sur le chef en lui rappelant l'existence d'une petite responsabilité d'un point de vue légal.

Pour le reste : bah c'est pas ton problème, profite du temps passé sans cet enquiquineur.

Ce plan me semble parfait à tout point de vue et devrait se dérouler sans accroc (je ne trouve pas le smiley qui s'allume un cigare).

brain racker a écrit:L'an dernier, un de mes élèves de Sixième (devenu peu gérable depuis) a obtenu un certificat de son médecin pour être dispensé d'anglais "jusqu'à nouvel ordre". Mon cours n'est pas physique mais je lui parlais "trop fort". Le principal a renvoyé l'élève dans mon cours comme prévu.
Même les parents ont besoin de sa faire rappeler où sont les limites.

Moi aussi, j'ai un élève dispensé d'histoire-géo, de physique et je ne sais plus quoi... mais en Terminale.

L'idée de Dimka me semble très bien.

Je me souviens qu'à l'époque où on faisait du soutien en math, une élève s'est présenté toute guillerette en début d'heure avec un mot de dispense de soutien math signé par sa mère.

Le mot était mal écrit et truffé de fautes, j'ai dit qu'il n'était pas valable (je pensais qu'elle avait écrit et signé le mot elle-même) , et la fille (en sixième) a pleuré presque toute l'heure, je ne me suis pas énervé, j'ai profité d'un instant où les sanglots étaient moins présents pour lui rappeler gentiment que malgré la douleur que mon soutien provoquait, elle devait au moins prendre en note toutes les corrections mises en commun au tableau... Ce qu'elle a respecté.

Peu de temps après, j'ai rencontrée sa mère aux rendez-vous parents-élèves, et je comptais bien sur cette rencontre pour informer les parents. Dès le début de l'entretien, la mère s'est excusée et elle m'a remercié, sa fille avait bien écrit le mot mais sa mère avait bien signer le mot car sa fille avait fait une crise !!! Et elle avait finalement accepté de signer en se disant que ce ne serait pas valable de toute manière...
Elle était contente de mon refus, et depuis la fille disait qu'elle était contente de venir en soutien math car j'expliquais bien... Tu parles, j'expliquais pas mieux qu'avant...
Mais le plus rigolo, c'est qu'elle était vraiment la plus motivée du groupe de soutien, par la suite, elle a progressé, si bien, qu'elle n'était plus dans la liste, mais elle venait comme volontaire.
Je me souviens encore de la tête de cette fille quand j'ai dit que ce n'était pas valable, mais j'aurai bien aimé voir la mienne quand sa mère a confirmé qu'elle avait bien signé le mot... J'étais tellement abasourdi que machinalement j'ai répondu: "-mais vous aviez vu les fautes d'orthographe ?"

EmmanuelB a écrit:[...] Et elle avait finalement accepté de signer en se disant que ce ne serait pas valable de toute manière...
[...] Je me souviens encore de la tête de cette fille quand j'ai dit que ce n'était pas valable, mais j'aurai bien aimé voir la mienne quand sa mère a confirmé qu'elle avait bien signé le mot... J'étais tellement abasourdi que machinalement j'ai répondu:  "-mais vous aviez vu les fautes d'orthographe ?"

Elle avait peut-être fait exprès de laisser les fautes d'orthographe pour garantir que le mot ne serait pas valable. (Je sais, je suis un optimiste).

brain racker a écrit:L'an dernier, un de mes élèves de Sixième (devenu peu gérable depuis) a obtenu un certificat de son médecin pour être dispensé d'anglais "jusqu'à nouvel ordre". Mon cours n'est pas physique mais je lui parlais "trop fort". Le principal a renvoyé l'élève dans mon cours comme prévu.
Même les parents ont besoin de sa faire rappeler où sont les limites.

Donc un médecin a signé une dispense d'anglais au motif que le prof parle trop fort ?

Et après on s’indigne que d'aucuns remettent en question le bien-fondé d'un arrêt maladie...

archeboc a écrit:

EmmanuelB a écrit:[...] Et elle avait finalement accepté de signer en se disant que ce ne serait pas valable de toute manière...
[...] Je me souviens encore de la tête de cette fille quand j'ai dit que ce n'était pas valable, mais j'aurai bien aimé voir la mienne quand sa mère a confirmé qu'elle avait bien signé le mot... J'étais tellement abasourdi que machinalement j'ai répondu:  "-mais vous aviez vu les fautes d'orthographe ?"

Elle avait peut-être fait exprès de laisser les fautes d'orthographe pour garantir que le mot ne serait pas valable. (Je sais, je suis un optimiste).

Sans doute, car les parents ne font jamais de fautes d'orthographe.

Flanoir a écrit:Je précise que je suis stagiaire et que ce n'est pas la première fois que je me sens déconsidérée par la vie scolaire. La dernière fois que j'ai donné des heures de colle, par exemple, les élèves ont tous eu une "réduction de peine" (2h de colle abaissées à une seule), voire ne les ont pas faites.
Pour la décharge, je n'ai même pas été mise directement au courant puisque je m'en suis aperçu grâce à l'onglet Absences de Pronotes, dans la partie récapitulative des absences et motifs par élève. Il semble que l'élève concerné quitte l'établissement au moment de mes heures de cours, puisqu'il est également noté "hors établissement" dans cette section.

Ne te prends pas la tête avec ça. Et ce n'est certainement pas à toi de faire le boulot de la vie scolaire en appelant les parents. Tu notes simplement l'élève absent, systématiquement, et tu envoies innocemment un mail au principal pour le mettre au courant de la situation et lui demander ce que tu es censée faire. Je mettrais également la vie scolaire en copie, accessoirement

Rendash a écrit:

Flanoir a écrit:Je précise que je suis stagiaire et que ce n'est pas la première fois que je me sens déconsidérée par la vie scolaire. La dernière fois que j'ai donné des heures de colle, par exemple, les élèves ont tous eu une "réduction de peine" (2h de colle abaissées à une seule), voire ne les ont pas faites.
Pour la décharge, je n'ai même pas été mise directement au courant puisque je m'en suis aperçu grâce à l'onglet Absences de Pronotes, dans la partie récapitulative des absences et motifs par élève. Il semble que l'élève concerné quitte l'établissement au moment de mes heures de cours, puisqu'il est également noté "hors établissement" dans cette section.

Ne te prends pas la tête avec ça. Et ce n'est certainement pas à toi de faire le boulot de la vie scolaire en appelant les parents. Tu notes simplement l'élève absent, systématiquement, et tu envoies innocemment un mail au principal pour le mettre au courant de la situation et lui demander ce que tu es censée faire. Je mettrais également la vie scolaire en copie, accessoirement

Bien vu.
En outre, personne n'a à annuler ou à baisser le nombre d'heures de retenues données par un professeur.

Olympias a écrit:En outre, personne n'a à annuler ou à baisser le nombre d'heures de retenues données par un professeur.

Dans mon collège, la retenue doit être validée par les CPE. Il arrive que l'élève ait une sanction plus lourde car il cumule les perturbations, mais il arrive aussi que la retenue devienne un devoir supplémentaire (donc à faire chez soi) ou qu'elle soit réduite (2 heures qui passent à 1 heure) ou qu'elle soit mise en attente (s'il y a récidive). Si on n'a pas l'occasion de voir en personne les CPE (et ça arrive régulièrement), on ne connait la décision que par une info via pronote, plusieurs jours après la demande. Le seul cas où la retenue est acceptée d'office, c'est quand l'élève est en retenue avec nous ... et encore, il peut y avoir un changement d'edt non prévu, une autre retenue posée en même temps ...

Pour vous donner la suite et fin de l'histoire : non seulement l'élève m'a pas été inquiété mais un camarade de classe lui a emboîté le pas, lui aussi avec une "décharge parentale". Leurs camarades étaient au courant, inutile de vous raconter l'impact que ça a pu avoir sur mon autorité. Chaque fois qu'un autre élève s'absentait, les autres se demandaient si lui aussi avait été dispensé.
La maman d'un élève de cette classe est AED, elle est aussi parente avec le premier dispensé. Son attitude et son influence au sein de la vie scolaire est telle qu'au début, je la prenais pour une CPE. Elle se permettait de me houspiller devant la classe quand je descendais la récupérer dans la cour ou encore me donnait des instructions sur la façon dont certaines évaluations devaient se faire. Je pense qu'elle n'était pas étrangère à cette histoire de décharge.
Tout le long de l'année on m'a reproché des problèmes d'autorité, de gestion de classe. C'est vrai que j'ai énormément de progrès à faire, mais rien n'a été fait pour m'aider à consolider cette autorité, au contraire.
Je passe sur les autres situations semnlables... J'ai dû faire face à beaucoup de choses pendant cette année de stage absolument pourrie et humiliante, je suis en renouvellement et j'espère ne pas avoir à travailler dans un tel climat cette année.

Je te le souhaite de tout coeur !