Mara Goyet : "Un chahut ? La plupart des enseignants n'en auront jamais. [...] Pour ma part, les élèves n'entrent pas dans la classe avec les mains dans les poches".

Votre livre est une plongée singulière dans le quotidien de la classe. Cette chronique est aussi une charge contre une machine éducative qui mouline souvent à vide, au détriment des élèves...

- Il y a beaucoup de livres sur l'école mais on est encore trop peu à décrire précisément nos cours. Le milieu de la classe est soigneusement évité. On se focalise sur la transmission pure, sur les grands débats et on néglige les à-côtés, comme si ce n'était pas intéressant. Or c'est la description de ce qui se passe dans la classe, des imprévus, des accidents, de nos réactions, de celles des élèves, le tout associé à la nécessité de faire le programme, qui est la clé de toute solution.

On est loin de la figure de l'enseignant en majesté...

- Cette figure-là nous encombre ! Elle fait peser une énorme chape d'interdits dont on met des années à se délester. Au départ, c'est régulateur. A terme, la rigidité nous guette. J'ai mis du temps à comprendre qu'en voulant être un "beau prof", en craignant de s'abaisser, en ayant peur de mettre l'élève au centre du système éducatif par crainte de se voir transformé en larbin ou en bonne d'enfant, on cherche en réalité à sauver, non l'école, mais soi-même. En fait, il faut devenir un "bon prof". On est là pour servir, pour être efficace. C'est là qu'est notre grandeur.

Vous évoquez une déshumanisation de la relation entre l'enseignant et l'élève. Où la voyez-vous ?

- Nos débats sur l'éducation parlent toujours d'un élève abstrait. Ils sont très loin des élèves incarnés. Or le système est concrètement dur pour beaucoup d'entre eux. Il manque incroyablement de réactivité. On laisse des enfants souffrir pendant des années, avoir 2 de moyenne du CP jusqu'à la troisième, en saupoudrant du soutien. Et finalement, 150.000 jeunes disparaissent chaque année dans la nature. Un jour, ce sont nos élèves ; le lendemain, ils ne représentent plus rien. C'est irresponsable et cruel. [...]

Vous rêvez de recruter différemment les futurs professeurs ?

- Au Capes, on a une épreuve qui est censée ressembler à un cours, mais on la passe devant des membres du jury qui viennent de bouffer, qui sont en train de digérer, dans une salle où il fait 35 degrés... Ca ne ressemble qu'en partie à une classe. Pour imaginer ce que le prof va donner en situation, il manque l'alerte incendie, une mouche qui tape au carreau, un marteau-piqueur dans la rue, des questions absurdes, une trousse qui tombe.

Ou un élève agressif, qui menace le bon ordre de la classe ?

- Un chahut ? La plupart des enseignants n'en auront jamais. Mais cela se travaille. On a tous des techniques de désamorçage, parfois idiotes, arbitraires : pour ma part, les élèves n'entrent pas dans la classe avec les mains dans les poches, ils me disent bonjour en me regardant, et ils attendent debout derrière leur bureau. Avec les rituels de début de cours, et de fin de cours, le délire au milieu du cours devient de moins en moins pensable...

Jugez-vous que ce soit bien d'envoyer les jeunes professeurs en ZEP ?

- J'exerce maintenant dans un collège du centre de Paris mais toute mon expérience me vient des 11 années que j'ai passées en ZEP (zone d'éducation prioritaire). C'est la meilleure école du monde. D'ailleurs, je ne vois pas d'autre solution. Personne ne veut y aller. Je ne pense pas vouloir y retourner en tout cas. Pas sûr, d'ailleurs, qu'on y soit meilleur à 40 ans qu'à 25. Mais c'est incroyablement formateur. Avec la ZEP, on sait tout faire. Le problème, c'est qu'il ne devrait pas y avoir des endroits où il est si dur d'enseigner. Il faudrait affronter la question pour de bon.

Propos recueillis par Caroline Brizard - L'Obs

Un chahut ? La plupart des enseignants n'en auront jamais.

pour ma part, les élèves n'entrent pas dans la classe avec les mains dans les poches, ils me disent bonjour en me regardant, et ils attendent debout derrière leur bureau. Avec les rituels de début de cours, et de fin de cours, le délire au milieu du cours devient de moins en moins pensable...

pour ma part, les élèves n'entrent pas dans la classe avec les mains dans les poches, ils me disent bonjour en me regardant, et ils attendent debout derrière leur bureau. Avec les rituels de début de cours, et de fin de cours, le délire au milieu du cours devient de moins en moins pensable...

Mara Goyet a écrit: Il faut arrêter avec les kits, les mallettes, on ne joue pas à la dînette, on enseigne.

Mara Goyet a écrit:Il faut constamment réactiver ce que les élèves ont acquis, gagner en cohérence. Revenir aux cadres. (...) Mais aussi créer des maillons intermédiaires entre le savoir et la culture des élèves, sinon tout est vite oublié, on construit sur du sable. Il faut se libérer.

Mara Goyet a écrit:Le but c'est qu'ils apprennent, non ?

Heste a écrit:Je trouve ça incroyable de dire sans ciller que la ZEP c'est extrêmement formateur mais que bon maintenant qu'on en est sorti, on n'y retournera JAMAIS

kero a écrit:Cette phrase sur le chahut a quelque chose d'étrange. Je me demande si le sens ou la formulation était bien, exactement, celui/celle qui nous est restitué.

Heste a écrit:Je trouve ça incroyable de dire sans ciller que la ZEP c'est extrêmement formateur mais que bon maintenant qu'on en est sorti, on n'y retournera JAMAIS

Je ne comprends pas ce que cette affirmation a de choquant. Que le passage en ZEP soit formateur, ça me semble difficilement contestable.

JPhMM a écrit:

"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort."

Tamerlan a écrit:Il faudrait voir ce qu'elle entend exactement par "chahut". Si c'est au sens  ancien (la classe en révolte contre le prof avec un bordel généralisé auquel tout le monde participe) ce n'est pas forcément faux. Si par contre on parle d'un haut niveau inattention ou de bavardages, d'un incident violent entre élèves, d'une insulte par un élève à un enseignant alors là, hélas...

ils attendent debout derrière leur bureau.

Heste a écrit:Mes troisièmes attendent derrière leur bureau  

Gryphe a écrit:Mara Goyet ferait bien de se souvenir de ce qu'elle écrivait dans "Collèges de France" il y a 15 ans... Ce n'est pas parce qu'elle est devenue une super prof qu'elle doit oublier ses débuts.

Pour ma part, je me suis promis que je n'oublierai jamais, et somme toute, je m'y tiens.

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- Un chahut ? La plupart des enseignants n'en auront jamais. Mais cela se travaille. On a tous des techniques de désamorçage, parfois idiotes, arbitraires : pour ma part, les élèves n'entrent pas dans la classe avec les mains dans les poches, ils me disent bonjour en me regardant, et ils attendent debout derrière leur bureau. Avec les rituels de début de cours, et de fin de cours, le délire au milieu du cours devient de moins en moins pensable...
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- J'exerce maintenant dans un collège du centre de Paris mais toute mon expérience me vient des 11 années que j'ai passées en ZEP (zone d'éducation prioritaire). C'est la meilleure école du monde. D'ailleurs, je ne vois pas d'autre solution. Personne ne veut y aller. Je ne pense pas vouloir y retourner en tout cas. Pas sûr, d'ailleurs, qu'on y soit meilleur à 40 ans qu'à 25. Mais c'est incroyablement formateur. Avec la ZEP, on sait tout faire. Le problème, c'est qu'il ne devrait pas y avoir des endroits où il est si dur d'enseigner. Il faudrait affronter la question pour de bon.
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Tamerlan a écrit:

JPhMM a écrit:

"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort."

Des fois aussi un peu déglingué quand même

leyade a écrit:

Tamerlan a écrit:

JPhMM a écrit:

"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort."

Des fois aussi un peu déglingué quand même

Tout ce qui ne me tue pas peut bien me déglinguer au passage, quand même.

Je supporte mal cet aphorisme .

Or c'est la description de ce qui se passe dans la classe, des imprévus, des accidents, de nos réactions, de celles des élèves, le tout associé à la nécessité de faire le programme, qui est la clé de toute solution.

Or le système est concrètement dur pour beaucoup d'entre eux. Il manque incroyablement de réactivité. On laisse des enfants souffrir pendant des années, avoir 2 de moyenne du CP jusqu'à la troisième, en saupoudrant du soutien. Et finalement, 150.000 jeunes disparaissent chaque année dans la nature. Un jour, ce sont nos élèves ; le lendemain, ils ne représentent plus rien. C'est irresponsable et cruel.

Le but de l'école est de transmettre, d'expliquer, de faire en sorte que les élèves comprennent, qu'ils progressent. Et de vérifier constamment, continûment, qu'ils ont vraiment appris.

Quant à la responsabilité de l'institution... nos ministres ne "sentent" pas le terrain.