Re: Projet horaire 1re et Terminale générales

Connaît-on la marge pour les classes techno ?

Ruthven a écrit:Connaît-on la marge pour les classes techno ?

Projet horaire 1re et Terminale générales - Page 5 Screen10

Et pour les DNL ?

Merci Ingeborg B.

ok merci pour ces remises en perspective, j'avoue ne voir qu'un bout de la lorgnette car dans notre lycée, il n'y a que STI. C'est donc mauvaise nouvelle pour les autres sections :/

Et pour la comparaison à l'étranger LOL... C'est sûr, quand on voit le niveau alarmant en histoire/géo et culture G en Australie ou GB ( je parle des pays où j'ai vu par moi même le résultat), c'est le chemin à suivre... On n'est pas sortis de l'auberge avec ça.

Dr Jones' Apple a écrit:Et pour les DNL ?

Les DNL n'apparaissent ni dans les articles du projet d'arrêté, ni dans les grilles horaire.

Kagome a écrit:Et pour la comparaison à l'étranger LOL... C'est sûr, quand on voit le niveau alarmant en histoire/géo et culture G en Australie ou GB ( je parle des pays où j'ai vu par moi même le résultat), c'est le chemin à suivre... On n'est pas sortis de l'auberge avec ça.

J'ai hébergé une partie de cette année scolaire une lycéenne suédoise. Je pense que tu peux ajouter ce pays à ta liste. Wink

Cleroli a écrit:

Kagome a écrit:Et pour la comparaison à l'étranger LOL... C'est sûr, quand on voit le niveau alarmant en histoire/géo et culture G en Australie ou GB ( je parle des pays où j'ai vu par moi même le résultat), c'est le chemin à suivre... On n'est pas sortis de l'auberge avec ça.

J'ai hébergé une partie de cette année scolaire une lycéenne suédoise. Je pense que tu peux ajouter ce pays à ta liste.

Mais vous pouvez y ajouter la France ! Projet horaire 1re et Terminale générales - Page 5 437980826

Eurovision 2004 à la télé en français avec les présentateurs français. L'Ukraine gagne. Les présentateurs de l'émission annoncent donc que l'Eurovision 2005 se passera dans la capitale ukrainienne... Minsk. Quelqu'un a du leur dire, que la capitale est Kiev. Ils s'excusent après en disant que Kiev est bien une capitale de l'Ukraine, tandis que Minsk est la capitale de.... Pologne!

PS est-ce qu'il y a un test de type PISA en géographie?

Ingeborg B. a écrit:

Dr Jones' Apple a écrit:Et pour les DNL ?

Les DNL n'apparaissent ni dans les articles du projet d'arrêté, ni dans les grilles horaire.

Merci Ingeborg !

cassiopella a écrit:Mais vous pouvez y ajouter la France !
Eurovision 2004 sur la télé en français avec les présentateurs français. L'Ukraine gagne. Les présentateurs de l'émission annoncent donc que l'Eurovision 2005 se passera dans la capitale ukrainienne... Minsk. Quelqu'un a du leur dire, que la capitale est Kiev. Ils s'excusent après en disant que Kiev est bien une capitale de l'Ukraine, tandis que Minsk est la capitale de.... Pologne!

Cela, c'est pour la géographie. Pour l'Histoire, on pourrait simplement dire qu'à une épreuve d'agrégation, dans les années 2010, les concepteurs du sujet ont cru donner un texte du début du XVe siècle, et c'était un pastiche de la fin du XXe siècle.

L'analyse du Snes
https://www.snes.edu/Toujours-moins.html

Il y a une erreur dans le compte-rendu du SNES. Il concerne l'horaire de marge dans les séries technologiques. La marge dans ces séries est le résultat d'un calcul toujours aussi improbable.
Exemple : en STI2D, l'horaire de marge = (14/29)x nombre d'élèves de la division. C'est ce calcul qui donne l'horaire de marge et pas 14h comme écrit. La chose qui change avec la réforme est le coefficient multiplicateur : de 16 actuellement, il va passer à 14.
Pareil pour STMG, coefficient multiplicateur de 7 et pas 7h de marge ((7/29)x nombre d'élèves de la division). Coefficient 10 pour ST2S et pas 10h de marge ((10/29)x nombre d'élèves de la division).

Quant à la seconde, ce n'est pas 26h comme au collège mais 27h30. Il ne faut pas oublier les 54h annuelles (qui vont finir en 1h30 hebdomadaires) pour AP + Aide à l'orientation.

cassiopella a écrit:

Cleroli a écrit:

Kagome a écrit:Et pour la comparaison à l'étranger LOL... C'est sûr, quand on voit le niveau alarmant en histoire/géo et culture G en Australie ou GB ( je parle des pays où j'ai vu par moi même le résultat), c'est le chemin à suivre... On n'est pas sortis de l'auberge avec ça.

J'ai hébergé une partie de cette année scolaire une lycéenne suédoise. Je pense que tu peux ajouter ce pays à ta liste.

Mais vous pouvez y ajouter la France !
Eurovision 2004 à la télé en français avec les présentateurs français. L'Ukraine gagne. Les présentateurs de l'émission annoncent donc que l'Eurovision 2005 se passera dans la capitale ukrainienne... Minsk. Quelqu'un a du leur dire, que la capitale est Kiev. Ils s'excusent après en disant que Kiev est bien une capitale de l'Ukraine, tandis que Minsk est la capitale de.... Pologne!

PS est-ce qu'il y a un test de type PISA en géographie?

Et ta conclusion, c'est que peu importe que les élèves aient 2h ou 1h30 voire 1h d'HG (si c'est le cas à l'étranger), ils seront nuls de toute façon ? Je serais plutôt d'avis que l'HG est une discipline très importante, quelle que soit la filière, jusqu'au bac, parce qu'elle fait partie des bases de la compréhension du monde et de l'actualité. Et que moins de 2h, quelle que soit la matière, c'est du saupoudrage au mieux (pire encore pour une matière double comme l'HG, on l'on se retrouverait avec moins d'une heure par domaine !).

Paddy a écrit:Il y a une erreur dans le compte-rendu du SNES. Il concerne l'horaire de marge dans les séries technologiques. La marge dans ces séries est le résultat d'un calcul toujours aussi improbable.
Exemple : en STI2D, l'horaire de marge = (14/29)x nombre d'élèves de la division. C'est ce calcul qui donne l'horaire de marge et pas 14h comme écrit. La chose qui change avec la réforme est le coefficient multiplicateur : de 16 actuellement, il va passer à 14.
Pareil pour STMG, coefficient multiplicateur de 7 et pas 7h de marge ((7/29)x nombre d'élèves de la division). Coefficient 10 pour ST2S et pas 10h de marge ((10/29)x nombre d'élèves de la division).

Quant à la seconde, ce n'est pas 26h comme au collège mais 27h30. Il ne faut pas oublier les 54h annuelles (qui vont finir en 1h30 hebdomadaires) pour AP + Aide à l'orientation.

Je n'ai pas l'impression que ces 54h soient financées par la DHG,
mais plutôt qu'elles seraient un mélange de bénévolat et d'interventions extérieures.

ben2510 a écrit:

Paddy a écrit:Il y a une erreur dans le compte-rendu du SNES. Il concerne l'horaire de marge dans les séries technologiques. La marge dans ces séries est le résultat d'un calcul toujours aussi improbable.
Exemple : en STI2D, l'horaire de marge = (14/29)x nombre d'élèves de la division. C'est ce calcul qui donne l'horaire de marge et pas 14h comme écrit. La chose qui change avec la réforme est le coefficient multiplicateur : de 16 actuellement, il va passer à 14.
Pareil pour STMG, coefficient multiplicateur de 7 et pas 7h de marge ((7/29)x nombre d'élèves de la division). Coefficient 10 pour ST2S et pas 10h de marge ((10/29)x nombre d'élèves de la division).

Quant à la seconde, ce n'est pas 26h comme au collège mais 27h30. Il ne faut pas oublier les 54h annuelles (qui vont finir en 1h30 hebdomadaires) pour AP + Aide à l'orientation.

Je n'ai pas l'impression que ces 54h soient financées par la DHG,
mais plutôt qu'elles seraient un mélange de bénévolat et d'interventions extérieures.

Les 54 h sont intégrées dans les heures de marge indiquées dans l'un des articles.

Un peu comme Ben, j'ai l'impression que :
- les 54h seront pour l'orientation avec une succession d'intervenants (joie du PP) en particulier désignés par la région (donc pas dans la DGH (comme les heures de vie de classe))
- l'AP présenté comme soutien sera réservé à certains élèves et pris sur la marge

Paddy a écrit:Il y a une erreur dans le compte-rendu du SNES. Il concerne l'horaire de marge dans les séries technologiques. La marge dans ces séries est le résultat d'un calcul toujours aussi improbable.
Exemple : en STI2D, l'horaire de marge = (14/29)x nombre d'élèves de la division. C'est ce calcul qui donne l'horaire de marge et pas 14h comme écrit. La chose qui change avec la réforme est le coefficient multiplicateur : de 16 actuellement, il va passer à 14.
Pareil pour STMG, coefficient multiplicateur de 7 et pas 7h de marge ((7/29)x nombre d'élèves de la division). Coefficient 10 pour ST2S et pas 10h de marge ((10/29)x nombre d'élèves de la division).

Quant à la seconde, ce n'est pas 26h comme au collège mais 27h30. Il ne faut pas oublier les 54h annuelles (qui vont finir en 1h30 hebdomadaires) pour AP + Aide à l'orientation.

Ce n'est pas une erreur, les marges sont calculées ainsi pour les enveloppes globales des établissements. C'est là aussi indiqué dans l'article que j'ai cité, Elles n'entrent pas dans la grille qui est celle des élèves. Pour les 54 h, ce ne sont pas forcément des horaires hebdomadaires. Si il y a 14 h de marge par division, on divise le nombre d'elèves par le nombre de divisions, sur la base de 29 élèves. L'article indique bien que ces marges baissent. De plus, dans le projet, il est indiqué que le recteur peut les faire varier en fonction de l'établissement.....

Oui oui sauf que ce ne sont plus les mêmes analyses. Ça vient d'être corrigé. Il était écrit 7, 10 et 14h de marge pour STMG, ST2S et STI2D.
Tout le monde peut se tromper. Bon après c'est toujours compliqué de l'avouer. Au snes comme ailleurs, mais au snes aussi.

Pour les 54h annuelles, cela va finir en 1h30 hebdomadaire comme les 72h annuelles d'ap actuelles : 2h hebdomadaires.

Paddy a écrit:Oui oui sauf que ce ne sont plus les mêmes analyses. Ça vient d'être corrigé. Il était écrit 7, 10 et 14h de marge pour STMG, ST2S et STI2D.
Tout le monde peut se tromper. Bon après c'est toujours compliqué de l'avouer. Au snes comme ailleurs, mais au snes aussi.

Je crois qu'on ne s'est pas compris. Ce qui m'inquiète dans le projet, c'est la phrase qui ondique que les marges peuvent être modulées.

LadyC a écrit:Je serais plutôt d'avis que l'HG est une discipline très importante, quelle que soit la filière, jusqu'au bac, parce qu'elle fait partie des bases de la compréhension du monde et de l'actualité.

C'est agaçant, ce genre de discours partisan.
Comme si seule l'HG permettait de comprendre le monde. Et quelle prétention dans la phrase "comprendre le monde".
Les mathématiques et la physique permettent aussi de comprendre le monde.
Les SVT permettent de comprendre le monde.
Les SES permettent de comprendre le monde.
etc

LadyC a écrit:
Et que moins de 2h, quelle que soit la matière, c'est du saupoudrage au mieux

Je suis d'accord avec toi là-dessus.
Que ceux qui veulent faire de l'HG en fassent 4 ou 5h.
Mais qu'on fiche la paix à ceux que cela n'intéresse pas et qui préfèrent faire plus de maths ou de physique à la place, par exemple.

Non, je suis désolée.
Oui, les disciplines que tu cites sont importantes, et je suis la première à me désoler des réductions horaires qui les touchent (je parle pour le collège, je ne connais pas le lycée même si j'ai l'impression que c'est la même chose). À aucun moment je n'ai dit que l'HG était supérieure...
En revanche,
- soit on déclare qu'en Terminale, bah, on se spécialise, et donc si on préfère on peut passer l'HG aux oubliettes, soit on lui donne un horaire décent, et pas un saupoudrage pour faire comme si on la maintenait
- l'HG m'est davantage utile au quotidien (et je peste contre mes lacunes) pour "comprendre le monde" (oui oui) que les maths ; une base de maths/physiques est absolument nécessaire, mais une fois acquis un certain niveau (à déterminer, et je laisserai les enseignants concernés en débattre), on peut penser qu'à 17-18 ans, au moment d'acquérir le droit de vote, on se soucie davantage de faire prendre conscience aux citoyens à venir des enjeux économiques, humains, sociaux, etc., de nos sociétés, que de leur enseigner les algorithmes (ou les "sciences numériques") (je parle bien du tronc commun, là, pas des enseignements de spécialité). Je comprendrais davantage une disparition du français (que j'enseigne) que de l'HG en tronc commun.

On pourrait défendre l'idée à partir des taux de résistance politique comparés dans les filières que les sciences humaines aiguisent bien plus l’esprit critique politique (celui dont les citoyens ont besoin au quotidien pour comprendre les décisions qu'on fait pour eux) que les sciences de la nature.
A chaque réforme augmentant les inégalités entre étudiants ou élèves, on voit les facs de sciences humaines être à la pointe de la réfutation et des actions de mobilisation tandis que les facs de sciences de la nature se soumettent sans broncher. Encore aujourd'hui, à Lille, ce sont les ufr d'humanités seules qui refusent d'appliquer parcoursup et ont développé un argumentaire politique cohérent contre cette réforme.

Je ne dis pas ça pour créer de la discorde ; il me semble que c'est un constat empirique facile à faire quand on se pose un peu et qu'on oublie sa chapelle. Oui les sciences de la nature aident à "comprendre le monde", mais d'une manière neutre, apolitique, amorale, inhumaine (au sens privatif, sans jugement de valeur) et peu conforme à ce qu'est la vie en société (où des forces sociales antagonistes s'affrontent pour se soumettre les unes aux autres, développer leur vision du monde (qui n'est jamais scientifique) et défendre leurs intérêts polarisés). Les sciences de la nature permettent de comprendre le monde de la nature ; les sciences sociales de comprendre le monde social. De facto, le citoyen vit plus dans le monde social que dans celui de la nature. Les deux sont nécessaires, mais comprendre le monde social me semble plus efficace au quotidien pour être un vrai citoyen apte à juger et agir dans sa société.

Exemple prosaïque : pour identifier précisément l'infiltration du discours d'extrême-droite dans les discours de LR, du PS (notamment sous Hollande-Valls) et de la doxa en général (notamment doxa journalistique), il est plus efficace d'être équipé en histoire, sciences politiques et anthropologie plutôt qu'en maths et en physique. A chacun sa fonction. Je ne comprends rien aux mouvements de Saturne ou à la reproduction des amphibiens et je suis prête à assumer cette ignorance (mais j'aimerais, dans l'absolu, la combler). Heureusement, ces faits naturels n'ont que peu d'action sur l'orientation historique de ma société.

Ne sous-estime pas l'influence des grenouilles sur l'organisation de la société humaine !

Sans me prononcer sur le fond de ton discours (que je trouve plutôt sensé), juste une remarque sur ce que tu dis de l'analyse de la pénétration du discours fasciste dans le discours dominant : la notion d'humanités numériques, telle qu'elle existe dans l'enseignement supérieur, tourne en partie autour de l'utilisation d'outils proprement mathématiques dans l'analyse de discours.

Zagara a écrit:A chaque réforme augmentant les inégalités entre étudiants ou élèves, on voit les facs de sciences humaines être à la pointe de la réfutation et des actions de mobilisation tandis que les facs de sciences de la nature se soumettent sans broncher.

Ah la différence entre corrélation et causalité...
Quelle genre de disciplines permettrait de mieux la comprendre ?

Mais... euh...
A quoi ça sert de vouloir comprendre le monde ?