- DanskaProphète
Ce n'est pas vraiment à toi que je pensais en écrivant çamafalda16 a écrit:Danska a écrit:Sinon, on peut peut-être arrêter de chercher qui est LA discipline des disciplines et revenir au sujet initial ?
Pardon
- BélinacFidèle du forum
Kolza a écrit:Dadoo 33 :prof d’hg, on a déjà du mal avec la bivalence, parfois, et notamment la géo. ( mèthodes, concept etc...). En effet, les profs d’hg sont,dans leur grande majorité, des historiens.
La bivalence fait notre force,considérant que l'histoire est la matrice de toutes les sciences humaines et sociales y compris des SES ( du reste, il faudrait redéfinir ses contours).
La géo comme discipline carrefour et synthétique produit parfois des concepts mais, ils sont redevables à l'histoire.
D'autre part, il me semble qu'on enseigne en France: Sociologie/économie ou Physique/chimie etc...
Ce n'est donc pas une tare, ni une impossibilité de coupler temps/espace!
Nous ne sommes pas seuls!
La condescendance des "Historiens" m'a toujours un peu gonflé... Je me souviens d'un examinateur médiéviste lors d'une préparation aux concours qui m'a lancé le sobriquet de "journaliste" lorsqu'il a appris ma formation universitaire.
- BélinacFidèle du forum
...Et pas de chance pour lui (et pour les élèves ): j'ai été reçu au concours...
- OlympiasProphète
:missT2:Bélinac a écrit:Kolza a écrit:Dadoo 33 :prof d’hg, on a déjà du mal avec la bivalence, parfois, et notamment la géo. ( mèthodes, concept etc...). En effet, les profs d’hg sont,dans leur grande majorité, des historiens.
La bivalence fait notre force,considérant que l'histoire est la matrice de toutes les sciences humaines et sociales y compris des SES ( du reste, il faudrait redéfinir ses contours).
La géo comme discipline carrefour et synthétique produit parfois des concepts mais, ils sont redevables à l'histoire.
D'autre part, il me semble qu'on enseigne en France: Sociologie/économie ou Physique/chimie etc...
Ce n'est donc pas une tare, ni une impossibilité de coupler temps/espace!
Nous ne sommes pas seuls!
La condescendance des "Historiens" m'a toujours un peu gonflé... Je me souviens d'un examinateur médiéviste lors d'une préparation aux concours qui m'a lancé le sobriquet de "journaliste" lorsqu'il a appris ma formation universitaire.
- user16754Niveau 5
Oh-là ! On arrête!
Réellement pas de condescendance, ni de mépris dans mes propos.
De l'amusement.
Mille excuses, si vous les avez pris comme tels.
Je réagissais à la critique de la bivalence, de fait, entre HG, temps/espace qui ne me semble pas un fardeau, au contraire.
Bon, à part cela, je n'avais pas pris connaissance de la revendication du 14 février de l'APHG.
A vous lire, celle-ci consistait à "bouffer " les SES; or, j'ai lu la revendication avec soin,
et ne trouve pas réellement matière à scandale.
En effet, l'APHG revendique de devenir une sorte de "majeure", avec plein exercice d'une option
couplant HG, Géopolitique et SP. C'est tout à fait louable, car nous faisons un énorme boulot dans tous les cycles
depuis l'école primaire jusqu'au lycée.Et toutes les filières actuelles.
Ne pas reconnaître l'HG, ce serait un déni de l'énorme travail de recherches depuis plusieurs années qui a profondément
renouvelé et la discipline et sa didactique.
Maintenant,regardons bien les thématiques de la SP actuelle en Terminale, et surtout la biblio d'Eduscol
on est assez saisis par les proximités , quand est présenté dans la culture politique
D.Borne ,sur les petits bourgeois en révolte (et autres historiens en réf.), un doyen de l'IG/HG...
Cependant, rien n'est dit des nouveaux programmes à enseigner et qui accompagnent la nouvelle réforme.
Il se pourrait bien qu'ils changent.Et, avec eux, nos avis! Ils pourraient être bien décevants,qui plus est adapté au nouveau public des lycées ou adapté
à la fameuse prépa des concours des IEP. Là-dessus, je ne sais pas.
Cependant, je suis, comme prof et simple individu politique et policé,pour le partage de la SP, si pèse une menace sur les SES,pour éviter les concurrences idiotes voulues par le Ministère.
Mais je dois dire et insister que l'HG n'ont jamais été considérées à leur juste valeur.
Enfin, au regard, de la chatellisation des années 2010-2015, admettez que peu de disciplines et collègues nous ont soutenus!
C'est peut-être, à cause de cela que l'APHG a engagé une offensive.
Qui sait...
Réellement pas de condescendance, ni de mépris dans mes propos.
De l'amusement.
Mille excuses, si vous les avez pris comme tels.
Je réagissais à la critique de la bivalence, de fait, entre HG, temps/espace qui ne me semble pas un fardeau, au contraire.
Bon, à part cela, je n'avais pas pris connaissance de la revendication du 14 février de l'APHG.
A vous lire, celle-ci consistait à "bouffer " les SES; or, j'ai lu la revendication avec soin,
et ne trouve pas réellement matière à scandale.
En effet, l'APHG revendique de devenir une sorte de "majeure", avec plein exercice d'une option
couplant HG, Géopolitique et SP. C'est tout à fait louable, car nous faisons un énorme boulot dans tous les cycles
depuis l'école primaire jusqu'au lycée.Et toutes les filières actuelles.
Ne pas reconnaître l'HG, ce serait un déni de l'énorme travail de recherches depuis plusieurs années qui a profondément
renouvelé et la discipline et sa didactique.
Maintenant,regardons bien les thématiques de la SP actuelle en Terminale, et surtout la biblio d'Eduscol
on est assez saisis par les proximités , quand est présenté dans la culture politique
D.Borne ,sur les petits bourgeois en révolte (et autres historiens en réf.), un doyen de l'IG/HG...
Cependant, rien n'est dit des nouveaux programmes à enseigner et qui accompagnent la nouvelle réforme.
Il se pourrait bien qu'ils changent.Et, avec eux, nos avis! Ils pourraient être bien décevants,qui plus est adapté au nouveau public des lycées ou adapté
à la fameuse prépa des concours des IEP. Là-dessus, je ne sais pas.
Cependant, je suis, comme prof et simple individu politique et policé,pour le partage de la SP, si pèse une menace sur les SES,pour éviter les concurrences idiotes voulues par le Ministère.
Mais je dois dire et insister que l'HG n'ont jamais été considérées à leur juste valeur.
Enfin, au regard, de la chatellisation des années 2010-2015, admettez que peu de disciplines et collègues nous ont soutenus!
C'est peut-être, à cause de cela que l'APHG a engagé une offensive.
Qui sait...
- DanskaProphète
Quant aux SES, elles ont dès le début été considérées à leur juste valeur (bon, à part quelques types, sans doute très bêtes et sans influence, qui les attaquent à longueur d'année, mais c'est un détail) ; et c'est une discipline qui ne s'est jamais renouvelée et n'a jamais accompli le moindre travail intéressant.Kolza a écrit:
Bon, à part cela, je n'avais pas pris connaissance de la revendication du 14 février de l'APHG.
A vous lire, celle-ci consistait à "bouffer " les SES; or, j'ai lu la revendication avec soin,
et ne trouve pas réellement matière à scandale.
En effet, l'APHG revendique de devenir une sorte de "majeure", avec plein exercice d'une option
couplant HG, Géopolitique et SP. C'est tout à fait louable, car nous faisons un énorme boulot dans tous les cycles depuis l'école primaire jusqu'au lycée.Et toutes les filières actuelles.
Ne pas reconnaître l'HG, ce serait un déni de l'énorme travail de recherches depuis plusieurs années qui a profondément renouvelé et la discipline et sa didactique.
Maintenant,regardons bien les thématiques de la SP actuelle en Terminale, et surtout la biblio d'Eduscol on est assez saisis par les proximités , quand est présenté dans la culture politique D.Borne ,sur les petits bourgeois en révolte (et autres historiens en réf.), un doyen de l'IG/HG...
[...] Je suis, comme prof et simple individu politique et policé,pour le partage de la SP, si pèse une menace sur les SES,pour éviter les concurrences idiotes voulues par le Ministère.
Mais je dois dire et insister que l'HG n'ont jamais été considérées à leur juste valeur.
Non mais franchement, tu te relis des fois ? Comment peux-tu t'étonner qu'on te soupçonne de condescendance quand on lit ça ensuite ?
On l'a dit, on l'a répété, non, la science po et l'HG ne sont pas la même discipline. Je ne suis pas particulièrement compétente pour enseigner l'histoire de la 5ème République ou celle du droit de vote, parce que ça relève de l'histoire de France : je connais cette histoire, je peux évidemment en parler en cours, mais je ne saurais pas comment l'aborder sans un sérieux travail de recherche préalable et je risque d'être coincée si des élèves commencent à poser des questions trop précises. Ce qui est normal, vu que ce n'est pas ma discipline.
En revanche, es-tu capable d'expliquer la différence entre mobilisation électorale, société civile organisée et groupe d'intérêt ? Sais-tu comment aborder la différence entre culture politique, socialisation politique et comportements politiques ? Connais-tu l'impact des variables lourdes sur le comportement électoral ? La nuance entre abstentionnistes hors-jeu et abstentionnistes dans le jeu ? A priori, non, pas sur le bout des doigts. Et c'est tout aussi normal, vu que ce n'est pas ta discipline !
Donc à un moment, il faut arrêter de tout confondre : on enseigne des disciplines complémentaires, mais pas identiques, point. Sinon, je peux aussi dire que maths et physique, c'est la même chose : dans les deux, il y a des chiffres !
Edit : j'oubliais quand même un détail : les fiches Eduscol, en SES en tout cas, sont nulles. Mais genre, zéro, quasi aucun intérêt. Elles reprennent mal le programme, n'ont pas de bonnes références, ne correspondent pas aux attentes du bac ; bref, tu ne peux pas te référer à ces fiches pour prétendre que c'est bon, les programmes de SP et d'HG sont les mêmes, c'est un non-sens.
- mafalda16Modérateur
Kolza, pourrais-tu faire un effort pour respecter les règles de typographies. Tu peux te reporter au lien suivant https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4190926
Mafalda pour la modération.
Mafalda pour la modération.
- InvitéInvité
Kolza a écrit:Dadoo 33 :prof d’hg, on a déjà du mal avec la bivalence, parfois, et notamment la géo. ( mèthodes, concept etc...). En effet, les profs d’hg sont,dans leur grande majorité, des historiens.
La bivalence fait notre force,considérant que l'histoire est la matrice de toutes les sciences humaines et sociales y compris des SES ( du reste, il faudrait redéfinir ses contours).
La géo comme discipline carrefour et synthétique produit parfois des concepts mais, ils sont redevables à l'histoire.
D'autre part, il me semble qu'on enseigne en France: Sociologie/économie ou Physique/chimie etc...
Ce n'est donc pas une tare, ni une impossibilité de coupler temps/espace!
Nous ne sommes pas seuls!
Kolza, je ne suis pas vraiment sûr que vous fassiez avancer la cause de l'histoire en débitant de telles énormités.
- user16754Niveau 5
Bon! Débat clos pour moi.
Je pense et passe à autre chose ( VH).
Puisque vous ne prenez pas suffisamment en compte
que les programmes vont changer, de la SP à l'histoire politique
type René Rémond...
In fine, je me contrefous de cette option large et vous laisse!
Ciao.
Je pense et passe à autre chose ( VH).
Puisque vous ne prenez pas suffisamment en compte
que les programmes vont changer, de la SP à l'histoire politique
type René Rémond...
In fine, je me contrefous de cette option large et vous laisse!
Ciao.
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.
- DanskaProphète
Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusementIngeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.
Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...
- Ingeborg B.Esprit éclairé
Le raisonnement de certains peut en plus servir la volonté du gouvernement de réformer nos statuts et services. Ainsi, si on va par là, un prof d'histoire-géo pourrait remplacer en interne un prof de SES et vice-versa. Certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.Danska a écrit:Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusementIngeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.
Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...
Si on prolonge le raisonnement, on pourrait aussi affecter les profs de SES en collège pour y enseigner l'histoire-géo.
- BélinacFidèle du forum
Ingeborg B. a écrit:Le raisonnement de certains peut en plus servir la volonté du gouvernement de réformer nos statuts et services. Ainsi, si on va par là, un prof d'histoire-géo pourrait remplacer en interne un prof de SES et vice-versa. Certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.Danska a écrit:Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusementIngeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.
Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...
Si on prolonge le raisonnement, on pourrait aussi affecter les profs de SES en collège pour y enseigner l'histoire-géo.
En voilà une idée intéressante : Jean-Mimi, si tu nous lis !!
- Dadoo33Grand sage
Ingeborg B. a écrit:Le raisonnement de certains peut en plus servir la volonté du gouvernement de réformer nos statuts et services. Ainsi, si on va par là, un prof d'histoire-géo pourrait remplacer en interne un prof de SES et vice-versa. Certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.Danska a écrit:Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusementIngeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.
Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...
Si on prolonge le raisonnement, on pourrait aussi affecter les profs de SES en collège pour y enseigner l'histoire-géo.
merci Ingeborg
Danska comme toujours: + 1
- user16754Niveau 5
Les règles de débat ne sont pas respectées.
- mamieprofExpert spécialisé
J'ai hésité entre maths et SES. J'ai pris SES pour éviter les collégiens et les séries technologiques (où je suis les STMG et STI2D sont des classes très dures...)
Alors je veux bien faire garderie/devoirs du soir surveillés si il faut me recaser après toutes ces heures en moins mais HG au collège pas possible (ni les compétences ni la volonté ! ) H/G en primaire éventuellement...
Alors je veux bien faire garderie/devoirs du soir surveillés si il faut me recaser après toutes ces heures en moins mais HG au collège pas possible (ni les compétences ni la volonté ! ) H/G en primaire éventuellement...
- Thalia de GMédiateur
Peux-tu expliciter ?Kolza a écrit:Les règles de débat ne sont pas respectées.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- mamieprofExpert spécialisé
Kolza a écrit:Les règles de débat ne sont pas respectées.
Kolza, désolée si tes collègues d'H/G ne sont pas d'accord avec tes affirmations plutôt brutales contre les SES...
- Flagada_28Niveau 7
Personellement ça serait bien de faire des ponts entre S.E.S. et Littérature aussi
J'interviens parfois en cours de Français en 1ere ES pour bien mettre le lien entre les auteurs étudiés et le programme de S.E.S.
J'interviens parfois en cours de Français en 1ere ES pour bien mettre le lien entre les auteurs étudiés et le programme de S.E.S.
- DanskaProphète
Avec la littérature, ça me semble plus compliqué, tout de même... Quels auteurs peuvent être communs aux deux programmes, sachant qu'on mentionne justement très peu d'auteurs en SES ?
- mamieprofExpert spécialisé
Nous travaillons sur un projet faits divers en classe de 1 ere avec ma collègue de français. Le livre étudié est Laetitia de Jablonka. c'est super riche, super intéressant. Je les fais travailler sur les groupes sociaux, la déviance etc ... Nous avons aussi un projet PEAC pour lequel nous avons sélectionné 3 films avec les collègues de LC, d'HG et de SES. On échange beaucoup et ces projets motivent bien les élèves. Nous travaillons énormément en équipes pluridisciplinaires et c'est très chouette. Comme dit précédemment, seul le conseil pédagogique de préparation de la DHG est source de tensions chez nous
- Albert JarlHabitué du forum
Bref, pour résumer et appaiser un peu les débats. Les sciences politiques, c'est à nous maintenant.
_________________
Si vis pacem, para bellum
- mafalda16Modérateur
On ne doit pas avoir la même façon d'apaiser les débats.
_________________
"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- henrietteMédiateur
Laisse tomber, c'est de la pure provocation, sans intérêt aucun.
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Enseigner ailleurs... Postes au BO. Dossiers à remplir avant le 24 avril 2009 pour enseigner un an à l'étranger
- Emmanuel Davidenkoff (L'Express) : "Enseigner aux plus riches et aux meilleurs est nettement mieux récompensé par la République qu'enseigner aux plus fragiles".
- Marion Sigaut (Debout la République) : "L'école n'est plus là pour enseigner, elle sert à enseigner le sexe et la perversion".
- 17 et 18 mai 2011 : colloque "Enseigner l'Outre-Mer, enseigner en Outre-Mer"
- affiche politique
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