TOUS en grève le 22 mars : pour un printemps de la fonction publique

K1nase a écrit:

Jacq a écrit:

Lorsque tu comptes les enseignants qui n'ont pas cours parmi les non grévistes tu fais un bilan honnête ?  Cela s'appelle des chiffres truqués.
Lorsque c'est une demande institutionnelle, tu penses que c'est pour refléter la réalité ou pour minimiser la contestation ?
Je n'avais pas cours aujourd'hui, je suis allé manifester, je suis compté dans les "non grévistes". Cela te paraît honnête d'être compté dans les non grévistes alors que tu ne devais pas aller travailler au lycée ce jour ?
Je suis peut-être un affreux partisan de la théorie du complot, mais je préfère cela à appartenir à la tribu des moutons de Panurge.

Les mots ont un sens. Truquer les chiffres, ce serait diminuer les données reçues. Le système a ses défauts mais tout le monde sait comment il marche. Si un jour je vais faire grève alors que je ne travaille pas, j'en informe mon CDE qui me comptera parmi les grévistes (comme certains collègues aujourd'hui, comme d'autres qui sont comptés grévistes en venant bosser quand même).

Celles et ceux qui savent comment ça marchent et ne se déclarent pas auprès de leur direction pour faire grève un jour non-travaillé sont soit pas très malins, soient cherchent à se conforter dans l'idée que "le système manipule les chiffres", alors que ce sont eux qui donnent une mauvaise info.

Jacq a écrit:

Le système n'a pas ses défauts, il est organisé pour truquer les chiffres, maintenant tu peux t'en contenter si cela te plait.

K1nase a écrit:

Jacq a écrit:

Le système n'a pas ses défauts, il est organisé pour truquer les chiffres, maintenant tu peux t'en contenter si cela te plait.

Agrougrou le méchant système !

N'empêche que je ne comprends pas l'absence de volonté de tout tenter pour corriger les chiffres en se signalant gréviste.

Une passante a écrit:J'ai tenté une année de me signaler gréviste alors que je n'avais pas cours, cela a été refusé par la direction !
Et quand on te dit que les chiffres remontés sont ceux qui comptabilisent l'ensemble des enseignants et non pas seulement ceux qui étaient attendus, que peux-tu y faire ?
Envoyer les bons chiffres à ton syndicat, mais c'est tout....
Donc oui, ce sont bien des chiffres truqués qui remontent !

gnafron2004 a écrit:J'ai bien failli flanquer une paire de baffes à ma voisine, mais bon elle a 68 ans ans alors quand même...
Elle s'arrête en voiture alors que je promène le chien:
-Ben alors, ça va les profs, pas trop dur je vois...! (première paire de baffes virtuelle)
-Je suis en grève.
-Ah bon, c'est bien. Mais ça te fait une journée payée à rien faire alors! (deuxième paire de baffes)
- Ben non, je suis en grève, je ne suis pas payée. C'est le principe, hein...
-Ah boooon? Je sais pas, j'ai jamais fait grève. (et de trois!)

Une passante a écrit:J'ai tenté une année de me signaler gréviste alors que je n'avais pas cours, cela a été refusé par la direction !
Et quand on te dit que les chiffres remontés sont ceux qui comptabilisent l'ensemble des enseignants et non pas seulement ceux qui étaient attendus, que peux-tu y faire ?
Envoyer les bons chiffres à ton syndicat, mais c'est tout....
Donc oui, ce sont bien des chiffres truqués qui remontent !

XIII a écrit:Ce que je retiens, c'est qu'on était nombreux malgré l'absence d'un grand nombre d'enseignants, des gens très très remontés qui n'envisagent pas de baisser les bras. Je pense qu'on est au début d'un mouvement qui s'annonce dur. Déjà des écoles envisagent de caler leurs grèves sur les jours de la SNCF, d'autres de faire des grèves tournantes, ou encore la grève du zèle...

Lefteris a écrit:
Les vrais bons chiffres sont ceux de la police,mais de la base, pas hostile aux grévistes. Ils sont très proches de ceux des syndicats. .Après ça remonte : "Ah non, on peut pas dire ça au  chef de service  ! " puis ah non ! le directeur départemental sera pas content !" et ainsi de suite jusqu'au préfet, représentant de l'Etat et nommé ad nutum par décret présidentiel , comme chacun sait,  qui n'a pas intérêt à présenter des mauvais chiffres à celui qui remplit sa gamelle, s'il ne veut pas en voir un autre à sa place le lendemain.

K1nase a écrit:

Lefteris a écrit:
Les vrais bons chiffres sont ceux de la police,mais de la base, pas hostile aux grévistes. Ils sont très proches de ceux des syndicats. .Après ça remonte : "Ah non, on peut pas dire ça au  chef de service  ! " puis ah non ! le directeur départemental sera pas content !" et ainsi de suite jusqu'au préfet, représentant de l'Etat et nommé ad nutum par décret présidentiel , comme chacun sait,  qui n'a pas intérêt à présenter des mauvais chiffres à celui qui remplit sa gamelle, s'il ne veut pas en voir un autre à sa place le lendemain.

Et c'est d'ailleurs pour ça que les chiffres du comptage indépendant Occurence dénombre 47 800 manifestants à Paris, contre 49 000 pour la police et 65 000 pour les syndicats.

Ah... euh... ou alors ce sont ces salauds de macronistes des partenaires d'Occurence, comme Médiapart, qui ont truqué les chiffres... :diable:

Lefteris a écrit:

K1nase a écrit:

Lefteris a écrit:
Les vrais bons chiffres sont ceux de la police,mais de la base, pas hostile aux grévistes. Ils sont très proches de ceux des syndicats. .Après ça remonte : "Ah non, on peut pas dire ça au  chef de service  ! " puis ah non ! le directeur départemental sera pas content !" et ainsi de suite jusqu'au préfet, représentant de l'Etat et nommé ad nutum par décret présidentiel , comme chacun sait,  qui n'a pas intérêt à présenter des mauvais chiffres à celui qui remplit sa gamelle, s'il ne veut pas en voir un autre à sa place le lendemain.

Et c'est d'ailleurs pour ça que les chiffres du comptage indépendant Occurence dénombre 47 800 manifestants à Paris, contre 49 000 pour la police et 65 000 pour les syndicats.

Ah... euh... ou alors ce sont ces salauds de macronistes des partenaires d'Occurence, comme Médiapart, qui ont truqué les chiffres... :diable:

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas confondre les chiffres de la Police, qui ne connaît pas encore la commande, et  compte bien,  et ceux de la Préfecture, qui communique et "pondère" ce qui lui est remis.

Paleoprof a écrit:Le comptage indépendant concerne les personnes qui ont défilé et non pas les grévistes.

K1nase a écrit:

Lefteris a écrit:
Les vrais bons chiffres sont ceux de la police,mais de la base, pas hostile aux grévistes. Ils sont très proches de ceux des syndicats. .Après ça remonte : "Ah non, on peut pas dire ça au  chef de service  ! " puis ah non ! le directeur départemental sera pas content !" et ainsi de suite jusqu'au préfet, représentant de l'Etat et nommé ad nutum par décret présidentiel , comme chacun sait,  qui n'a pas intérêt à présenter des mauvais chiffres à celui qui remplit sa gamelle, s'il ne veut pas en voir un autre à sa place le lendemain.

Et c'est d'ailleurs pour ça que les chiffres du comptage indépendant Occurence dénombre 47 800 manifestants à Paris, contre 49 000 pour la police et 65 000 pour les syndicats.

Ah... euh... ou alors ce sont ces salauds de macronistes des partenaires d'Occurence, comme Médiapart, qui ont truqué les chiffres... :diable:

K1nase a écrit:

Jacq a écrit:

Le système n'a pas ses défauts, il est organisé pour truquer les chiffres, maintenant tu peux t'en contenter si cela te plait.

Agrougrou le méchant système !

N'empêche que je ne comprends pas l'absence de volonté de tout tenter pour corriger les chiffres en se signalant gréviste.

K1nase a écrit:

Une passante a écrit:J'ai tenté une année de me signaler gréviste alors que je n'avais pas cours, cela a été refusé par la direction !
Et quand on te dit que les chiffres remontés sont ceux qui comptabilisent l'ensemble des enseignants et non pas seulement ceux qui étaient attendus, que peux-tu y faire ?
Envoyer les bons chiffres à ton syndicat, mais c'est tout....
Donc oui, ce sont bien des chiffres truqués qui remontent !

Et bien c'est en l'espèce une anomalie à n'en point douter. Ta direction est en faute et c'est regrettable, mais cela ne démontre rien de plus (sauf à aimer extrapoler des complots partout).

Le raisonnement tenu est par ailleurs un peu léger "je cite une anomalie, ça démontre que c'est truqué". Encore une fois, les concepts sont précis, le fait de constater une erreur de comptage des signatures dans un bureau de vote suffit-il à affirmer que lesdites élections sont truquées ? Un peu de sérieux.

Sans compte que ce "trucage" n'aurait aucune utilité : on compare les chiffres les uns aux autres à méthodologie constante. Ce 17 % global est un score honorable pour toute personne qui analysera les participations de grèves classiques. La preuve : les chiffres du nombre de grévistes de la police et des syndicats sont faux, mais cela ne nous empêche pas de comparer les grèves entre elles et d'analyser les mobilisations. L'exemple du comptage indépendant pour cette manif est d'ailleurs révélateur en la matière : on a un chiffre précis, certes, que l'on peut être tenté de croire, mais il ne nous apprends rien car on a aucune base dans laquelle l'analyser !
(et d'ailleurs, pour cette fois, ce chiffre est bien plus proche du chiffre police que du chiffre syndicats, ce qui n'était pas hyper intuitif à la base)

Jacq a écrit:

K1nase a écrit:

Jacq a écrit:

Le système n'a pas ses défauts, il est organisé pour truquer les chiffres, maintenant tu peux t'en contenter si cela te plait.

Agrougrou le méchant système !

N'empêche que je ne comprends pas l'absence de volonté de tout tenter pour corriger les chiffres en se signalant gréviste.

Tu peux expliquer cette phrase qui n'a aucun sens ?

K1nase a écrit:

Paleoprof a écrit:Le comptage indépendant concerne les personnes qui ont défilé et non pas les grévistes.

Je comprends bien. Mais cela signifie-t-il que la préfecture ne truque que la moitié des chiffres ?
C'est compliqué le complot du système. Il truque la moitié pour tromper son monde ? (Habile)

K1nase a écrit:Celles et ceux qui savent comment ça marchent et ne se déclarent pas auprès de leur direction pour faire grève un jour non-travaillé sont soit pas très malins, soient cherchent à se conforter dans l'idée que "le système manipule les chiffres", alors que ce sont eux qui donnent une mauvaise info.

K1nase a écrit:

Jacq a écrit:

K1nase a écrit:

Jacq a écrit:

Le système n'a pas ses défauts, il est organisé pour truquer les chiffres, maintenant tu peux t'en contenter si cela te plait.

Agrougrou le méchant système !

N'empêche que je ne comprends pas l'absence de volonté de tout tenter pour corriger les chiffres en se signalant gréviste.

Tu peux expliquer cette phrase qui n'a aucun sens ?

Se signaler dans ce cas permet de corriger le chiffre. Alors pourquoi ne pas le faire ? L'argument "c'est truqué mais j'ai pas fait la démarche de corriger le chiffre" est un peu faible.

Et oui j'ai bien compris qu'on parle de deux choses différentes, mais au-delà du mépris qui transparaît dans ces messages doublonnés, je ne vois pas ce que ça prouverait.

EDIT : bon, écoute, on discutera le jour où tu auras envie d'aligner trois phrases sans invoquer un complot ridicule, parce que là ça ne sert à rien.

Jacq a écrit:

K1nase a écrit:

Paleoprof a écrit:Le comptage indépendant concerne les personnes qui ont défilé et non pas les grévistes.

Je comprends bien. Mais cela signifie-t-il que la préfecture ne truque que la moitié des chiffres ?
C'est compliqué le complot du système. Il truque la moitié pour tromper son monde ? (Habile)

Franchement, tu devrais relire ce que tu écris. Tu as conscience que cela ne veut rien dire ?

Graisse-Boulons a écrit:

JPhMM a écrit:On connait les arguments PAR COEUR, merci.
Reste que quand bidule désintègre l'ISF, on ne se pose pas la question de comment cela sera financé : on va bien trouver des solutions.
Reste que quand machin nous fait cracher 50 milliards d'euros en CICE pour que tchi résultat, on ne se pose pas la question d'où on va les sortir : on va bien trouver des solutions.
Reste que quand on invite 14000 blaireaux à venir en avions à Paris pour se baffrer de petits fours et pondre un "utiliser la voiture, c'est mal", on s'en fiche d'où vient l'argent.
Reste que quand on organise les énièmes jeux de l'entreprise pharmaceutique la plus dopante Olympiques en sachant pertinemment que le coût sera 3 fois plus élevé que prévu, et qu'on a gagné le droit de les organiser parce que tous les autres trouvent cela vraiment trop cher pour pas un rond, on fait aucun scrupule pour aligner les milliards.

Après, pour payer les gens dignement, pour investir dans le fonction publique en moyens humains et matériels, alors là, bien sûr, y'a plus un rond, comme par hasard. Le coup du "où on va trouver les sous ?" on commence à le connaitre. On nous le sort à toutes les sauces, de tous les bords, depuis des dizaines d'années.

Merci pour la réponse.
Pour la mienne : Ahhh mais oui ! Ohhhh que oui ! Et encore, on ne parle pas du renflouement des banques après l'histoire "Kerviel" (scandaleux que tout un système soit désigné par le nom d'un seul homme mais bon, ça aide à ne pas diffuser de mauvaises idées sur le système capitaliste...)...D'après un certain Mr, en fonctions à l'époque et qui sort de garde à vue ce soir, l'opération "ne coûterait pas un euro aux contribuables"...mais tout ça, je peux vous dire sans hésiter comment, et par qui ça a été (et c'est encore) payé, et ce n'est pas par la Libye. Tout ça, ce sont des tirs à un coup. Effectivement, on trouve toujours et, dans le cas scandaleux des JO, on le planifie en plus ! Que voulez vous, il faut bien que nos boites du BTP et autres (voir des boites étrangères) croquent un peu d'argent publique non ? Et pi le SPAURRRRR, ça occupe la populasse nan ? Les romains avaient déjà compris le truc...Mais bon, là, nous parlons d'autre chose : des dépenses "de fonctionnement" et non ponctuelles. Et je ne pose pas la question telle qu'elle est habituellement posée car je ne cherche pas à démontrer que ce n'est pas raisonnable ou que ce n'est pas possible. Non : ma question veut bien dire ce qu'elle dit et essaie d'ouvrir un échange sur les possibilités que nous avons car, je l'avoue, je crains qu'il y ait quelques illogismes dans le discours enseignant et j'ai bien peur que cela desserve notre cause...oui, oui, carrément :   "notre cause"...je suis très loin, vous l'avez compris, d'essayer de décrédibiliser les revendications, bien au contraire, je me soucie de les rendre audibles par ma modeste contribution...à moins que vos arguments m'indiquent que je fais fausse route...

Jacq a écrit:Bon, les collègues honnêtes, on laisse tomber les réponses du troll ?

K1nase a écrit:

EDIT : Et pour cette histoire de triturage et de commande, tu as des sources et des faits ? Parce qu'en une décennie de lecture de médias qui balancent des manips du genre (Le Canard, Mediapart, Rue89...) jamais vu le moindre truc solide attestant cette hypothèse.

Balthazaard a écrit:J'ai eu l'impression que les radios et pas mal de journaux faisaient référence à des organismes de comptages extérieurs non?  et que les chiffres étaient plutôt voisins de ceux des syndicats.
De toute manière les chiffres ne signifient rien, c'est plutôt comment la presse et les médias interprètent la journée.
10 000 salués par les médias valent mieux que 50 000 dans l'ignorance
Et je crois que le consensus va plutôt vers une réussite de la mobilisation