Le terrible sujet tabou des salaires en contrat local

Bonjour à tous,

Je m'amuse en tant que néophyte depuis quelques semaines à chercher des informations sur des fourchettes de salaire pour les contrats locaux dans les établissements français à l'étranger (AEFE, MLF) et je constate que la réponse est souvent la même (au passage je le comprends parfaitement) : les grilles de salaire sont si différentes d'un pays à l'autre, d'un continent à l'autre, il est impossible de donner une fourchette cohérente. Je comprends cela, mais il est vrai que ce n'est pas sans créer une certaine tension chez les petits nouveaux (comme moi) qui ne savent pas qu'imaginer. Alors quoi? On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes, et c'est là le premier problème, quand on se lance on n'a AUCUNE idée de ce à quoi on peut s'attendre financièrement, alors que si on osait en parler un peu plus librement, ça décoincerait probablement pas mal de jeunes gens comme moi. D'ailleurs je le dis, je veux bien qu'on me contacte par MP si certains ne veulent pas dire publiquement leur salaire mais pour ceux que ça ne gène pas (il doit bien en avoir), pourquoi ne pas donner ici une fourchette des salaires que vous avez reçu à certains endroits dans le monde (si vous ne voulez dire le pays, peut être donner une idée de la zone/continent) en précisant l'époque et bien sûr uniquement dans le cas d'un contrat local ?

De toute façon on est anonyme c'est le moment de se lâcher, non?

Autre problème que j'ai remarqué alors que je vais bientôt enchaîner deux ou trois entretiens de recrutement : partout, autant sur les forums qu'auprès des syndicats ou des collègues qui sont déjà partis, absolument TOUT le monde me déconseille d'aborder les problématiques financières (salaire, frais de scolarité pris en compte ou pas) lors du (ou même "des") premier entretien. Pourquoi? Parce que ça risque de me faire passer pour quelqu'un d'intéressé par l'argent? Oui évidemment on est tous devenu prof dans l'espoir de devenir millionnaire d'ici notre retraite je suppose. Mais je trouve tout de même extraordinaire de se dire que poser une simple question sur la somme qu'on peut s'attendre à recevoir contre un travail soit si problématique, je n'ai jamais vu de telles situations dans le privé. Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

Raspaillou a écrit:Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

T'as oublié un truc je crois. Ce sont des établissements scolaires privés. Le prof du privé ne doit pas être un martyr républicain, le prof du privé doit être :
- Servile
- Serviable
- Corvéable
- Faire des heures et des projets non payés

D'ailleurs ça m'a toujours étonné, les profs du privé en France : ils bossent plus que ceux du public et sont moins bien payés.
Alors à l'étranger et en contrat local...ça doit se lâcher...

Ha@_x a écrit:

Raspaillou a écrit:Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

T'as oublié un truc je crois. Ce sont des établissements scolaires privés. Le prof du privé ne doit pas être un martyr républicain, le prof du privé doit être :
- Servile
- Serviable
- Corvéable
- Faire des heures et des projets non payés

D'ailleurs ça m'a toujours étonné, les profs du privé en France : ils bossent plus que ceux du public et sont moins bien payés.
Alors à l'étranger et en contrat local...ça doit se lâcher...

C'est vrai, je te donne raison, c'est encore plus incompréhensible d'une certaine manière.

Bonjour Raspaillou,
Tentative de réponse usa. Paie très variable selon ton diplôme. Tu gagnes plus avec un doctorat qu'avec un Bachelor. Tu gagnes plus selon ton expérience. Chaque établissement paie plus ou moins. Chaque établissement a une couverture médicale différente ( et donc une cotisation et un reste à charge qui varient), chaque établissement a son package d'accueil ( nuits d'hôtel à l'arrivée, voiture de location...).
En gros, salaire entre 40 et 120000 par an ( certains établissements commencent à 40 et finissent à 70, d'autres commencent à 50 et finissent à 90, etc selon l'état, la ville...). Certains bahuts paient 100% de la scolarité des enfants, d'autres 50. La couverture médicale va du simple au triple (exemple de 500 dollars par mois pour 4 à beaucoup plus), certains établissements paient l'avion pour venir à toute la famille, d'autres une voiture de location à l'arrivée). Bref, il est impossible de vraiment savoir. Après, la question se pose au dernier entretien quand même. Et de route façon, tu signes le contrat avant de demander le détachement donc tu sais où tu t'engages quand même. En résumé, les US oui, mais dans certains établissements ce sera sans famille tandis que dans d'autres l'aventure familiale sera envisageable.

Merci beaucoup Pofekko pour ton message, effectivement là tu donnes une véritable fourchette pour ceux qui sont tentés par le départ aux USA.

Raspaillou a écrit:Bonjour à tous,

Je m'amuse en tant que néophyte depuis quelques semaines à chercher des informations sur des fourchettes de salaire pour les contrats locaux dans les établissements français à l'étranger (AEFE, MLF) et je constate que la réponse est souvent la même (au passage je le comprends parfaitement) : les grilles de salaire sont si différentes d'un pays à l'autre, d'un continent à l'autre, il est impossible de donner une fourchette cohérente. Je comprends cela, mais il est vrai que ce n'est pas sans créer une certaine tension chez les petits nouveaux (comme moi) qui ne savent pas qu'imaginer. Alors quoi? On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes, et c'est là le premier problème, quand on se lance on n'a AUCUNE idée de ce à quoi on peut s'attendre financièrement, alors que si on osait en parler un peu plus librement, ça décoincerait probablement pas mal de jeunes gens comme moi. D'ailleurs je le dis, je veux bien qu'on me contacte par MP si certains ne veulent pas dire publiquement leur salaire mais pour ceux que ça ne gène pas (il doit bien en avoir), pourquoi ne pas donner ici une fourchette des salaires que vous avez reçu à certains endroits dans le monde (si vous ne voulez dire le pays, peut être donner une idée de la zone/continent) en précisant l'époque et bien sûr uniquement dans le cas d'un contrat local ?

De toute façon on est anonyme c'est le moment de se lâcher, non?

Autre problème que j'ai remarqué alors que je vais bientôt enchaîner deux ou trois entretiens de recrutement : partout, autant sur les forums qu'auprès des syndicats ou des collègues qui sont déjà partis, absolument TOUT le monde me déconseille d'aborder les problématiques financières (salaire, frais de scolarité pris en compte ou pas) lors du (ou même "des") premier entretien. Pourquoi? Parce que ça risque de me faire passer pour quelqu'un d'intéressé par l'argent? Oui évidemment on est tous devenu prof dans l'espoir de devenir millionnaire d'ici notre retraite je suppose. Mais je trouve tout de même extraordinaire de se dire que poser une simple question sur la somme qu'on peut s'attendre à recevoir contre un travail soit si problématique, je n'ai jamais vu de telles situations dans le privé. Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

Alors pour te répondre, y a pas de tabous mais parfois il y a bien une clause de confidentialité dans le contrat. Voilà.
Ensuite, deux remarques:
- les salaires enseignants en contrat local ne se limitent pas à 5000€. Heureusement.
- j’enlèverai le Japon qui en local paye moins bien qu’Hong Kong, Singapour ou la Suisse.
Les Émirats et le Qatar, absents de ta liste, sont entre les deux (3000 à 4000€/mois).

jaimelekiri a écrit:

Raspaillou a écrit:Bonjour à tous,

Je m'amuse en tant que néophyte depuis quelques semaines à chercher des informations sur des fourchettes de salaire pour les contrats locaux dans les établissements français à l'étranger (AEFE, MLF) et je constate que la réponse est souvent la même (au passage je le comprends parfaitement) : les grilles de salaire sont si différentes d'un pays à l'autre, d'un continent à l'autre, il est impossible de donner une fourchette cohérente. Je comprends cela, mais il est vrai que ce n'est pas sans créer une certaine tension chez les petits nouveaux (comme moi) qui ne savent pas qu'imaginer. Alors quoi? On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes, et c'est là le premier problème, quand on se lance on n'a AUCUNE idée de ce à quoi on peut s'attendre financièrement, alors que si on osait en parler un peu plus librement, ça décoincerait probablement pas mal de jeunes gens comme moi. D'ailleurs je le dis, je veux bien qu'on me contacte par MP si certains ne veulent pas dire publiquement leur salaire mais pour ceux que ça ne gène pas (il doit bien en avoir), pourquoi ne pas donner ici une fourchette des salaires que vous avez reçu à certains endroits dans le monde (si vous ne voulez dire le pays, peut être donner une idée de la zone/continent) en précisant l'époque et bien sûr uniquement dans le cas d'un contrat local ?

De toute façon on est anonyme c'est le moment de se lâcher, non?

Autre problème que j'ai remarqué alors que je vais bientôt enchaîner deux ou trois entretiens de recrutement : partout, autant sur les forums qu'auprès des syndicats ou des collègues qui sont déjà partis, absolument TOUT le monde me déconseille d'aborder les problématiques financières (salaire, frais de scolarité pris en compte ou pas) lors du (ou même "des") premier entretien. Pourquoi? Parce que ça risque de me faire passer pour quelqu'un d'intéressé par l'argent? Oui évidemment on est tous devenu prof dans l'espoir de devenir millionnaire d'ici notre retraite je suppose. Mais je trouve tout de même extraordinaire de se dire que poser une simple question sur la somme qu'on peut s'attendre à recevoir contre un travail soit si problématique, je n'ai jamais vu de telles situations dans le privé. Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

Alors pour te répondre, y a pas de tabous mais parfois il y a bien une clause de confidentialité dans le contrat. Voilà.
Ensuite, deux remarques:
- les salaires enseignants en contrat local ne se limitent pas à 5000€. Heureusement.
- j’enlèverai le Japon qui en local paye moins bien qu’Hong Kong, Singapour ou la Suisse.
Les Émirats et le Qatar, absents de ta liste, sont entre les deux (3000 à 4000€/mois).

Attention à Bonaparte, seuls ceux qui parviennent à obtenir les contrats locaux dits résidents établissements peuvent prétendre à cette rémunération. Les vrais locaux qui arrivent, donc échelon 1 de la grille locale, tournent plutôt autour de 1700/2000 euros, sans avantages, ce qui ne permet pas de vivre à Doha, à moins d'être célibataire en coloc.

Pour Voltaire à Doha : entre 3000 et 4000 pour les titulaires, avec logement payé (pour Bonaparte aussi) et un 13e mois par année travaillée, que tu toucher à la fin de ton contrat.

OMG. 1700e? Mais…je…enfin qui irait vivre avec ce salaire au Qatar avec un coût de la vie ultra cher?

Tonio Kröger a écrit:Pour Voltaire à Doha : entre 3000 et 4000 pour les titulaires, avec logement payé (pour Bonaparte aussi) et un 13e mois par année travaillée, que tu toucher à la fin de ton contrat.

Ben oui. Merci de confirmer la fourchette que j’ai donné.

J’espère que t’a trouvé ton bonheur cette année.

Plus ou moins, je ferai pas ma vie ici

Merci jaimelekiri, Tonio Kroger et Mehitabel, pas mal d'éléments chiffrés qui me permettent de dresser un état des lieux un peu général. Depuis quelques jours je reçois aussi des MP et des propositions pour l'Europe de l'Est : ça tourne plus ou moins entre 1600 et 2100 euros. Les avantages varient également (frais de scolarité ...). Du coup je me demande si c'est suffisant pour vivre en Europe de l'Est relativement confortablement. Je me rends compte aussi que c'est vraiment en Europe de l'Est qu'on a peut être la fourchette la plus basse. Grâce à vos réponses on voit un peu plus clair pour l'Asie aussi. Maintenant je me demande quelle serait la fourchette de salaire en Afrique ?

jaimelekiri a écrit:

Raspaillou a écrit:Bonjour à tous,

Je m'amuse en tant que néophyte depuis quelques semaines à chercher des informations sur des fourchettes de salaire pour les contrats locaux dans les établissements français à l'étranger (AEFE, MLF) et je constate que la réponse est souvent la même (au passage je le comprends parfaitement) : les grilles de salaire sont si différentes d'un pays à l'autre, d'un continent à l'autre, il est impossible de donner une fourchette cohérente. Je comprends cela, mais il est vrai que ce n'est pas sans créer une certaine tension chez les petits nouveaux (comme moi) qui ne savent pas qu'imaginer. Alors quoi? On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes, et c'est là le premier problème, quand on se lance on n'a AUCUNE idée de ce à quoi on peut s'attendre financièrement, alors que si on osait en parler un peu plus librement, ça décoincerait probablement pas mal de jeunes gens comme moi. D'ailleurs je le dis, je veux bien qu'on me contacte par MP si certains ne veulent pas dire publiquement leur salaire mais pour ceux que ça ne gène pas (il doit bien en avoir), pourquoi ne pas donner ici une fourchette des salaires que vous avez reçu à certains endroits dans le monde (si vous ne voulez dire le pays, peut être donner une idée de la zone/continent) en précisant l'époque et bien sûr uniquement dans le cas d'un contrat local ?

De toute façon on est anonyme c'est le moment de se lâcher, non?

Autre problème que j'ai remarqué alors que je vais bientôt enchaîner deux ou trois entretiens de recrutement : partout, autant sur les forums qu'auprès des syndicats ou des collègues qui sont déjà partis, absolument TOUT le monde me déconseille d'aborder les problématiques financières (salaire, frais de scolarité pris en compte ou pas) lors du (ou même "des") premier entretien. Pourquoi? Parce que ça risque de me faire passer pour quelqu'un d'intéressé par l'argent? Oui évidemment on est tous devenu prof dans l'espoir de devenir millionnaire d'ici notre retraite je suppose. Mais je trouve tout de même extraordinaire de se dire que poser une simple question sur la somme qu'on peut s'attendre à recevoir contre un travail soit si problématique, je n'ai jamais vu de telles situations dans le privé. Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

Alors pour te répondre, y a pas de tabous mais parfois il y a bien une clause de confidentialité dans le contrat. Voilà.
Ensuite, deux remarques:
- les salaires enseignants en contrat local ne se limitent pas à 5000€. Heureusement.
- j’enlèverai le Japon qui en local paye moins bien qu’Hong Kong, Singapour ou la Suisse.
Les Émirats et le Qatar, absents de ta liste, sont entre les deux (3000 à 4000€/mois).

Il y a vraiment des endroits (hors pays en guerre) où en contrat local on est payé plus de 5 000 euros par mois?

A ce que je vois c'est vraiment pas terrible le Japon, dans un autre topic on disait déjà que ça payait très mal. Même à 3 ou 4 000 euros par mois, est ce qu'on peut vivre correctement au Qatar ou aux Emirats ?

Raspaillou a écrit:

A ce que je vois c'est vraiment pas terrible le Japon, dans un autre topic on disait déjà que ça payait très mal. Même à 3 ou 4 000 euros par mois, est ce qu'on peut vivre correctement au Qatar ou aux Emirats ?

Oui largement, dans la mesure où c’est salaire net et sans avoir à débourser un loyer. Même les dépensiers ici mettent des sous de côté. Après cela dépend du mode de vie. Les cours particuliers sont très demandés ici, donc on peut vite parvenir à ne vivre qu’avec ça et à mettre tout le salaire de côté. Mais encore une fois, c’est un choix.

Raspaillou a écrit:Bonjour à tous,

Je m'amuse en tant que néophyte depuis quelques semaines à chercher des informations sur des fourchettes de salaire pour les contrats locaux dans les établissements français à l'étranger (AEFE, MLF) et je constate que la réponse est souvent la même (au passage je le comprends parfaitement) : les grilles de salaire sont si différentes d'un pays à l'autre, d'un continent à l'autre, il est impossible de donner une fourchette cohérente. Je comprends cela, mais il est vrai que ce n'est pas sans créer une certaine tension chez les petits nouveaux (comme moi) qui ne savent pas qu'imaginer. Alors quoi? On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes, et c'est là le premier problème, quand on se lance on n'a AUCUNE idée de ce à quoi on peut s'attendre financièrement, alors que si on osait en parler un peu plus librement, ça décoincerait probablement pas mal de jeunes gens comme moi. D'ailleurs je le dis, je veux bien qu'on me contacte par MP si certains ne veulent pas dire publiquement leur salaire mais pour ceux que ça ne gène pas (il doit bien en avoir), pourquoi ne pas donner ici une fourchette des salaires que vous avez reçu à certains endroits dans le monde (si vous ne voulez dire le pays, peut être donner une idée de la zone/continent) en précisant l'époque et bien sûr uniquement dans le cas d'un contrat local ?

De toute façon on est anonyme c'est le moment de se lâcher, non?

Autre problème que j'ai remarqué alors que je vais bientôt enchaîner deux ou trois entretiens de recrutement : partout, autant sur les forums qu'auprès des syndicats ou des collègues qui sont déjà partis, absolument TOUT le monde me déconseille d'aborder les problématiques financières (salaire, frais de scolarité pris en compte ou pas) lors du (ou même "des") premier entretien. Pourquoi? Parce que ça risque de me faire passer pour quelqu'un d'intéressé par l'argent? Oui évidemment on est tous devenu prof dans l'espoir de devenir millionnaire d'ici notre retraite je suppose. Mais je trouve tout de même extraordinaire de se dire que poser une simple question sur la somme qu'on peut s'attendre à recevoir contre un travail soit si problématique, je n'ai jamais vu de telles situations dans le privé. Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

Je travaille dans une école privée homologuée en Afrique du Nord, et absolument tout le monde est en contrat local. Les enseignants titulaires sont détachés et touchent leur salaire indiciaire français brut en guise de salaire net, auquel s'ajoute une prime mensuelle qui équivaut à peu près à l'ISVL proposée au lycée français situé dans la même ville. Au bout de quelques années, une prime de fidélité est versée une fois par an ; modeste au début, elle croît de façon non négligeable au fil des ans. Il n'y a aucun impôt sur le revenu à payer, car il est pris en charge par l'établissement, et l'adhésion à la CFE est en partie prise en charge par l'établissement. En ce qui me concerne, je trouve qu'il s'agit de très bonnes conditions salariales. Je gagne plus qu'en France, et je dépense moins. Qui plus est, les classes sont bien moins chargées qu'en France ou qu'au lycée français.

Dans un autre pays, j'ai aussi travaillé dans un lycée français de l'AEFE en gestion directe et je n'en garde pas de bons souvenirs. Les classes étaient aussi chargées qu'en France et les problèmes de discipline étaient fréquents. En outre, il n'y avait aucune place pour la moindre négociation salariale.

Personnellement, j'ai fait toute ma scolarité dans le public et je suis enseignant du public. Cependant, je suis content de travailler dans l'école privée où je suis. Je comprends que les collègues soient perturbés par la grande variété des contrats locaux, mais de mon point de vue, il s'agit plutôt de quelque chose de positif car synonyme de flexibilité. Pour dire les choses simplement, un contrat local peut se négocier, ce qui n'est pas le cas d'un contrat de résident.

Je regrette moi aussi que certains établissements aient tant de mal à dire les choses honnêtement lorsqu'il d'argent. Cependant, je ne crois pas qu'il faille se retenir d'aborder le sujet avec les recruteurs, bien au contraire. Si un chef d'établissement ou un chargé de recrutement s'offusque de mes questions ou refuse d'y répondre, eh bien tant pis pour lui ; je postule ailleurs.    

Ha@_x a écrit:

Raspaillou a écrit:Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

T'as oublié un truc je crois. Ce sont des établissements scolaires privés. Le prof du privé ne doit pas être un martyr républicain, le prof du privé doit être :
- Servile
- Serviable
- Corvéable
- Faire des heures et des projets non payés

D'ailleurs ça m'a toujours étonné, les profs du privé en France : ils bossent plus que ceux du public et sont moins bien payés.
Alors à l'étranger et en contrat local...ça doit se lâcher...

Je ne veux pas polémiquer, mais je ne partage pas du tout cette vision des choses, et je considère qu'elle relève de la caricature. De tels établissements existent-ils ? Oui, absolument ! Sont-ils nécessairement tous ainsi ? Non, pas du tout ! Les collègues qui enseignent dans le public en France sont-ils tous protégés contre de telles dérives ? Malheureusement non.

Personnellement, je travaille dans une école d'investissement, ce qui signifie que l'objectif des propriétaires de l'école est de gagner de l'argent. Pourtant, je n'ai jamais été aussi bien payé de toute ma vie, et je n'ai jamais été aussi bien traité en tant qu'enseignant, que ce soit par la direction, les familles ou les élèves.

Ici les projets sont payés en heures sup. On budgétise grosso modo et ensuite on remplit des feuilles mensuellement en y inscrivant le total des HS effectuées.
De même, chaque midi nous devons surveiller la classe 15 minutes de plus prises sur notre pause. Ces 15 minutes sont mises bout à bout et payées en HS.

Bref, de quoi abonder dans la même direction, les établissements privés ne sont pas tous des centres d’esclavage.

Tonio Kröger a écrit:Pour Voltaire à Doha : entre 3000 et 4000 pour les titulaires, avec logement payé (pour Bonaparte aussi) et un 13e mois par année travaillée, que tu toucher à la fin de ton contrat.

Non il y a une allocation logement qui dépend de la composition de la famille. Pour un célibataire : 5000 rials, insuffisant pour se loger seul.

C'est le "end of service benefit" présent dans les pays du Golfe. A Bonaparte, en suivant la loi du Qatar, c'est un demi-mois par année travaillée pour les trois premières années, ensuite, c'est un mois complet.

Mehitabel a écrit:

Tonio Kröger a écrit:Pour Voltaire à Doha : entre 3000 et 4000 pour les titulaires, avec logement payé (pour Bonaparte aussi) et un 13e mois par année travaillée, que tu toucher à la fin de ton contrat.

Non il y a une allocation logement qui dépend de la composition de la famille. Pour un célibataire : 5000 rials, insuffisant pour se loger seul.

C'est le "end of service benefit" présent dans les pays du Golfe. A Bonaparte, en suivant la loi du Qatar, c'est un demi-mois par année travaillée pour les trois premières années, ensuite, c'est un mois complet.

Oui merci pour la précision pour la « gratuity » (end of service). En revanche les prix ont baissé et avec 5000 on trouve de quoi (même si ce ne sera pas à Pearl ou Lusail).

Raspaillou a écrit:

jaimelekiri a écrit:

Raspaillou a écrit:Bonjour à tous,

Je m'amuse en tant que néophyte depuis quelques semaines à chercher des informations sur des fourchettes de salaire pour les contrats locaux dans les établissements français à l'étranger (AEFE, MLF) et je constate que la réponse est souvent la même (au passage je le comprends parfaitement) : les grilles de salaire sont si différentes d'un pays à l'autre, d'un continent à l'autre, il est impossible de donner une fourchette cohérente. Je comprends cela, mais il est vrai que ce n'est pas sans créer une certaine tension chez les petits nouveaux (comme moi) qui ne savent pas qu'imaginer. Alors quoi? On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes, et c'est là le premier problème, quand on se lance on n'a AUCUNE idée de ce à quoi on peut s'attendre financièrement, alors que si on osait en parler un peu plus librement, ça décoincerait probablement pas mal de jeunes gens comme moi. D'ailleurs je le dis, je veux bien qu'on me contacte par MP si certains ne veulent pas dire publiquement leur salaire mais pour ceux que ça ne gène pas (il doit bien en avoir), pourquoi ne pas donner ici une fourchette des salaires que vous avez reçu à certains endroits dans le monde (si vous ne voulez dire le pays, peut être donner une idée de la zone/continent) en précisant l'époque et bien sûr uniquement dans le cas d'un contrat local ?

De toute façon on est anonyme c'est le moment de se lâcher, non?

Autre problème que j'ai remarqué alors que je vais bientôt enchaîner deux ou trois entretiens de recrutement : partout, autant sur les forums qu'auprès des syndicats ou des collègues qui sont déjà partis, absolument TOUT le monde me déconseille d'aborder les problématiques financières (salaire, frais de scolarité pris en compte ou pas) lors du (ou même "des") premier entretien. Pourquoi? Parce que ça risque de me faire passer pour quelqu'un d'intéressé par l'argent? Oui évidemment on est tous devenu prof dans l'espoir de devenir millionnaire d'ici notre retraite je suppose. Mais je trouve tout de même extraordinaire de se dire que poser une simple question sur la somme qu'on peut s'attendre à recevoir contre un travail soit si problématique, je n'ai jamais vu de telles situations dans le privé. Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

Alors pour te répondre, y a pas de tabous mais parfois il y a bien une clause de confidentialité dans le contrat. Voilà.
Ensuite, deux remarques:
- les salaires enseignants en contrat local ne se limitent pas à 5000€. Heureusement.
- j’enlèverai le Japon qui en local paye moins bien qu’Hong Kong, Singapour ou la Suisse.
Les Émirats et le Qatar, absents de ta liste, sont entre les deux (3000 à 4000€/mois).

Il y a vraiment des endroits (hors pays en guerre) où en contrat local on est payé plus de 5 000 euros par mois?

A ce que je vois c'est vraiment pas terrible le Japon, dans un autre topic on disait déjà que ça payait très mal. Même à 3 ou 4 000 euros par mois, est ce qu'on peut vivre correctement au Qatar ou aux Emirats ?

Oui, ces endroits existent. Et ils ne sont pas en guerre.
(Enfin avec Vladimir, plus rien n’est sûr de nos jours... .
Ils ont été cités précédemment dans la discussion.

Tu te doutes bien qu’il faut avoir un certain profil pour intéresser ces établissements.

Tu te doutes aussi que c’est comme les bons coins à champignons, rares sont ceux qui aiment les partager.

Pour te donner un ordre d’idée: si tu as un loyer de 2500€/mois (3 chambres), 1800€/mois (deux enfants dans le secondaire) de frais de scolarité et 500€/mois de frais de mutuelle pour les autres membres de la famille, ça te fait 4800€/mois de frais fixes et t’as pas encore payé le transport, la bouffe, les charges, les impôts et les loisirs. Donc évidemment qu’il faut plus. Surtout si tu dois t’occuper de ta retraite toi-même (en contrat local on est souvent en dispo).

Comme déjà dit, la question du salaire local doit absolument se traiter en lien avec celle du coût de la vie.

jaimelekiri a écrit:

Raspaillou a écrit:Il y a vraiment des endroits (hors pays en guerre) où en contrat local on est payé plus de 5 000 euros par mois?

Oui, ces endroits existent. Et ils ne sont pas en guerre.

Je ne connais pas les salaires précis mais je peux quand même signaler qu'en tout cas pour un des pays cités précédemment, la Suisse, 5000 euros par mois, ça n'est pas même pas le salaire moyen (ni médian), donc j'espère bien que les enseignants touchent plus. Mais c'est clairement une question de niveau de vie : en Suisse, il n'y aura probablement pas de frais de scolarité (sauf à vouloir absolument garder ses enfants dans le système français) mais les loyers sont très élevés dans les zones où on trouve des établissements français, les frais de santé considérables et le reste du coût de la vie est élevé.
Pour donner une idée, certaines écoles privées en Suisse payent mal (selon les critères locaux) mais le résultat est qu'elles n'attirent (ou ne parviennent à garder) que des enseignants en tout début de carrière ou, le plus souvent, qui ne remplissent pas les critères pour enseigner dans le public (souvent il leur manque certaines formations).

jaimelekiri a écrit:

Raspaillou a écrit:

jaimelekiri a écrit:

Raspaillou a écrit:Bonjour à tous,

Je m'amuse en tant que néophyte depuis quelques semaines à chercher des informations sur des fourchettes de salaire pour les contrats locaux dans les établissements français à l'étranger (AEFE, MLF) et je constate que la réponse est souvent la même (au passage je le comprends parfaitement) : les grilles de salaire sont si différentes d'un pays à l'autre, d'un continent à l'autre, il est impossible de donner une fourchette cohérente. Je comprends cela, mais il est vrai que ce n'est pas sans créer une certaine tension chez les petits nouveaux (comme moi) qui ne savent pas qu'imaginer. Alors quoi? On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes, et c'est là le premier problème, quand on se lance on n'a AUCUNE idée de ce à quoi on peut s'attendre financièrement, alors que si on osait en parler un peu plus librement, ça décoincerait probablement pas mal de jeunes gens comme moi. D'ailleurs je le dis, je veux bien qu'on me contacte par MP si certains ne veulent pas dire publiquement leur salaire mais pour ceux que ça ne gène pas (il doit bien en avoir), pourquoi ne pas donner ici une fourchette des salaires que vous avez reçu à certains endroits dans le monde (si vous ne voulez dire le pays, peut être donner une idée de la zone/continent) en précisant l'époque et bien sûr uniquement dans le cas d'un contrat local ?

De toute façon on est anonyme c'est le moment de se lâcher, non?

Autre problème que j'ai remarqué alors que je vais bientôt enchaîner deux ou trois entretiens de recrutement : partout, autant sur les forums qu'auprès des syndicats ou des collègues qui sont déjà partis, absolument TOUT le monde me déconseille d'aborder les problématiques financières (salaire, frais de scolarité pris en compte ou pas) lors du (ou même "des") premier entretien. Pourquoi? Parce que ça risque de me faire passer pour quelqu'un d'intéressé par l'argent? Oui évidemment on est tous devenu prof dans l'espoir de devenir millionnaire d'ici notre retraite je suppose. Mais je trouve tout de même extraordinaire de se dire que poser une simple question sur la somme qu'on peut s'attendre à recevoir contre un travail soit si problématique, je n'ai jamais vu de telles situations dans le privé. Alors je me posais la question, à votre avis pourquoi? Pourquoi, même pour un poste à l'étranger il faut jouer le martyr républicain?

Alors pour te répondre, y a pas de tabous mais parfois il y a bien une clause de confidentialité dans le contrat. Voilà.
Ensuite, deux remarques:
- les salaires enseignants en contrat local ne se limitent pas à 5000€. Heureusement.
- j’enlèverai le Japon qui en local paye moins bien qu’Hong Kong, Singapour ou la Suisse.
Les Émirats et le Qatar, absents de ta liste, sont entre les deux (3000 à 4000€/mois).

Il y a vraiment des endroits (hors pays en guerre) où en contrat local on est payé plus de 5 000 euros par mois?

A ce que je vois c'est vraiment pas terrible le Japon, dans un autre topic on disait déjà que ça payait très mal. Même à 3 ou 4 000 euros par mois, est ce qu'on peut vivre correctement au Qatar ou aux Emirats ?

Oui, ces endroits existent. Et ils ne sont pas en guerre.
(Enfin avec Vladimir, plus rien n’est sûr de nos jours... .
Ils ont été cités précédemment dans la discussion.

Tu te doutes bien qu’il faut avoir un certain profil pour intéresser ces établissements.

Tu te doutes aussi que c’est comme les bons coins à champignons, rares sont ceux qui aiment les partager.

Pour te donner un ordre d’idée: si tu as un loyer de 2500€/mois (3 chambres), 1800€/mois (deux enfants dans le secondaire) de frais de scolarité et 500€/mois de frais de mutuelle pour les autres membres de la famille, ça te fait 4800€/mois de frais fixes et t’as pas encore payé le transport, la bouffe, les charges, les impôts et les loisirs. Donc évidemment qu’il faut plus. Surtout si tu dois t’occuper de ta retraite toi-même (en contrat local on est souvent en dispo).

C'est bien de le rappeler, sinon ces rémunérations n'ont aucun sens, et de France, on a du mal à percevoir ces réalités-là (par exemple les loyers à payer une fois, à l'année, dans les Emirats, qui engloutissent la prime d'arrivée du lycée français) ou bien le montant les appels à cotisation pour la retraite que l'on ne prévoit pas forcément la première année alors que l'on a déjà dépensé beaucoup pour partir/arriver.

Oui, l'ensemble du sujet me semble trop vaste. S'il y a en effet peu d'information sur les salaires en contrat local c'est notamment (hormis le cas indiqué des demandes de confidentialité) parce que les contrats locaux dépendent du marché de travail local. L'initiateur du fil disait

Raspaillou a écrit:On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes,

alors que c'est au contraire une forme d'"harmonie" qui serait bizarre. Chaque pays a une monnaie locale, un coût de la vie, un rapport offre/demande différent, etc. Parfois les entreprises locales peuvent recruter n'importe qui, parfois l'enseignement est une profession réglementée et il faut un diplôme spécifique... Il y a finalement des pays où le système éducatif est assez "homogène" (en France typiquement, si on travaille pour le public ou le privé hors contrat, même en tant que contractuel, on aura la même rémunération et responsabilités où que l'on soit) alors qu'il peut y avoir parfois d'énormes différences (selon le lieu d'implantation de l'établissement, par exemple).
C'est un peu comme se demander combien gagne un boulanger. Bon, le boulanger impérial au Japon (cliché, ça ne doit pas exister) et un boulanger dans un hameau de insérer pays pauvre n'ont pas la même rémunération (ni, en fait, le même travail).

valle a écrit:Oui, l'ensemble du sujet me semble trop vaste. S'il y a en effet peu d'information sur les salaires en contrat local c'est notamment (hormis le cas indiqué des demandes de confidentialité) parce que les contrats locaux dépendent du marché de travail local. L'initiateur du fil disait

Raspaillou a écrit:On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes,

alors que c'est au contraire une forme d'"harmonie" qui serait bizarre. Chaque pays a une monnaie locale, un coût de la vie, un rapport offre/demande différent, etc. Parfois les entreprises locales peuvent recruter n'importe qui, parfois l'enseignement est une profession réglementée et il faut un diplôme spécifique... Il y a finalement des pays où le système éducatif est assez "homogène" (en France typiquement, si on travaille pour le public ou le privé hors contrat, même en tant que contractuel, on aura la même rémunération et responsabilités où que l'on soit) alors qu'il peut y avoir parfois d'énormes différences (selon le lieu d'implantation de l'établissement, par exemple).
C'est un peu comme se demander combien gagne un boulanger. Bon, le boulanger impérial au Japon (cliché, ça ne doit pas exister) et un boulanger dans un hameau de insérer pays pauvre n'ont pas la même rémunération (ni, en fait, le même travail).

Je comprends ce que tu dis et bien évidemment je ne prêche pas pour une harmonisation des salaires en contrat local. Mais ce que je voulais c'était me faire une idée du salaire de base par pays et/ou régions du monde et surtout une idée du salaire minimum auquel on pouvait s'attendre. Quel est le pire que vous avez vu dans les lycées français à l'étranger par exemple?

Raspaillou a écrit:

valle a écrit:Oui, l'ensemble du sujet me semble trop vaste. S'il y a en effet peu d'information sur les salaires en contrat local c'est notamment (hormis le cas indiqué des demandes de confidentialité) parce que les contrats locaux dépendent du marché de travail local. L'initiateur du fil disait

Raspaillou a écrit:On peut être payer 700e par mois dans certains endroits (Afrique, certains pays d'Asie et Europe de l'Est) et 5000 dans d'autres (Amérique du Nord, Europe occidentale, Japon, Corée) ? Personnellement ça me semblerait complétement fou des différences de salaire aussi importantes,

alors que c'est au contraire une forme d'"harmonie" qui serait bizarre. Chaque pays a une monnaie locale, un coût de la vie, un rapport offre/demande différent, etc. Parfois les entreprises locales peuvent recruter n'importe qui, parfois l'enseignement est une profession réglementée et il faut un diplôme spécifique... Il y a finalement des pays où le système éducatif est assez "homogène" (en France typiquement, si on travaille pour le public ou le privé hors contrat, même en tant que contractuel, on aura la même rémunération et responsabilités où que l'on soit) alors qu'il peut y avoir parfois d'énormes différences (selon le lieu d'implantation de l'établissement, par exemple).
C'est un peu comme se demander combien gagne un boulanger. Bon, le boulanger impérial au Japon (cliché, ça ne doit pas exister) et un boulanger dans un hameau de insérer pays pauvre n'ont pas la même rémunération (ni, en fait, le même travail).

Je comprends ce que tu dis et bien évidemment je ne prêche pas pour une harmonisation des salaires en contrat local. Mais ce que je voulais c'était me faire une idée du salaire de base par pays et/ou régions du monde et surtout une idée du salaire minimum auquel on pouvait s'attendre. Quel est le pire que vous avez vu dans les lycées français à l'étranger par exemple?

J'étais payée 800 euros par mois à Kiev, avec un studio payé que j'avais négocié au moment du contrat. Je faisais des heures en plus de FLE dans une maternelle pour 200 dollars par mois. Pas d'enfants ni de conjoint alors, ni de couverture médicale ou de billets.

Non à l’ubérisation, non au lumpen professorat.
Si vous partez, c’est pour du mieux (et y a quand même le choix au niveau mondial) pas pour du moins. Sauf tendances masochistes assumées évidemment.