L'organisation du concours pourrait être modifiée (réforme Blanquer)

skindiver a écrit:

Flagada_28 a écrit:Ce qui est débile c'est que le concours ne prépare pas a être enseignant, c'est de la connerie.
C'est juste un empilement de connaissance dont on utilisera au mieux que 50% dans notre milieu éducatif

Il y a quand même un bagage minimum à avoir! C'est quand même surprenant comme commentaire je trouve. Si on suit ton raisonnement il n'y aurait pas besoin d'avoir dépassé la 3ième pour devenir professeur des écoles.

Tu noteras que c'était ce qu'il se passait il y a quelques décennies, quand les futurs instits allaient à l'école normale en sortant de 3e...

Précarisation + baisse de la qualité de service = youpi.

EDIT : Ça concernerait l'agreg.....?

Ramanujan974 a écrit:

skindiver a écrit:

Flagada_28 a écrit:Ce qui est débile c'est que le concours ne prépare pas a être enseignant, c'est de la connerie.
C'est juste un empilement de connaissance dont on utilisera au mieux que 50% dans notre milieu éducatif

Il y a quand même un bagage minimum à avoir! C'est quand même surprenant comme commentaire je trouve. Si on suit ton raisonnement il n'y aurait pas besoin d'avoir dépassé la 3ième pour devenir professeur des écoles.

Tu noteras que c'était ce qu'il se passait il y a quelques décennies, quand les futurs instits allaient à l'école normale en sortant de 3e...

Mais aujourd'hui, une élève de troisième institutrice, ce n'est pas possible avec la baisse du niveau ....

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:Ce qui est débile c'est que le concours ne prépare pas a être enseignant, c'est de la connerie.
C'est juste un empilement de connaissance dont on utilisera au mieux que 50% dans notre milieu éducatif

"Empilement de connaissances" est pour moi un oxymore...ou au pire une béquille pour ceux qui en sont dépourvus..

Ayant tenté 2 fois le concours du CAPES SES , je continue d'affirmer que beaucoup d ces connaissances ne sont pas abordés dans les programmes de seconde, premiere et terminale.
Et je vous remercierais de ne pas m'insulter.
Je ne passe pas une 3eme fois ce concours parce que je suis sado masochiste mais bien parce que j'aime la discipline économique et la sociologie (puisque je prépare une thèse en socio).

Je ne parle pas des épreuves de didactiques mais bien des épreuves de dissertations.
Et voir une personne de ma promotion réussir le concours mais etre transi de peur et paniquer au point, au mois d'aout suivant, abandonner et ne pas prendre son poste...donc avoir réussi une place du concours pour RIEN..Oui je maintiens, le concours ne prépare pas au métier d'enseignement, il mesure juste un niveau de connaissance qui, peut quelquefois etre complètement hors de propos.
Apprendre IS-LM et la version en économie ouverte de harrod et Domar est intéressant, mais ce n'est pas a enseigner en lycée...

Je ne récuse pas d'avoir appris énormement de choses en économie qui me seront utiles notamment pour ma thèse. J'aime la connaissance et j'aime apprendre.
Mais je ne suis pas certain que le concours valide la qualité de l'enseignant mais surtout si il a une tête bien pleine que bien faite.

Flagada_28 a écrit:

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:Ce qui est débile c'est que le concours ne prépare pas a être enseignant, c'est de la connerie.
C'est juste un empilement de connaissance dont on utilisera au mieux que 50% dans notre milieu éducatif

"Empilement de connaissances" est pour moi un oxymore...ou au pire une béquille pour ceux qui en sont dépourvus..

Ayant tenté 2 fois le concours du CAPES SES , je continue d'affirmer que beaucoup d ces connaissances ne sont pas abordés dans les programmes de seconde, premiere et terminale.
Et je vous remercierais de ne pas m'insulter.
Je ne passe pas une 3eme fois ce concours parce que je suis sado masochiste mais bien parce que j'aime la discipline économique et la sociologie (puisque je prépare une thèse en socio).

Je ne parle pas des épreuves de didactiques mais bien des épreuves de dissertations.
Et voir une personne de ma promotion réussir le concours mais etre transi de peur et paniquer au point, au mois d'aout suivant, abandonner et ne pas prendre son poste...donc avoir réussi une place du concours pour RIEN..Oui je maintiens, le concours ne prépare pas au métier d'enseignement, il mesure juste un niveau de connaissance qui, peut quelquefois etre complètement hors de propos.
Apprendre IS-LM et la version en économie ouverte de harrod et Domar est intéressant, mais ce n'est pas a enseigner en lycée...

Je ne récuse pas d'avoir appris énormement de choses en économie qui me seront utiles notamment pour ma thèse. J'aime la connaissance et j'aime apprendre.
Mais je ne suis pas certain que le concours valide la qualité de l'enseignant mais surtout si il a une tête bien pleine que bien faite.

Pour qu'elle soit bien faite il faut qu'elle ait été bien remplie et remplie intelligemment. Il faut avoir du recul sur tout ce que l'on enseigne et en particulier lorsqu'on songe que nous sommes des concepteurs de notre enseignement.

Je suis entièrement d'accord avec Balthazaard.

Et bien moi je ne suis pas d'accord.
Un empilement de connaissance sans les comprendre n'aide pas a l'enseignement.
C'est justement parce que mon collègue de promo avait tout appris par coeur que je me souviens de son SMS en Juillet "j'ai tout appris mais je crois que je ne suis pas capable de l'expliquer".

Je ne suis pas en train de dire qu'un enseignant doit se limite au programme du lycée, évidemment qu'il faut un niveau bien supérieur.
Ne transformez pas mes propos.

La connaissance n'est pas un empilement.

Il n'y a jamais (je pense) eu de concours vraiment idéal. Mais la licence était supposée garantir au moins un minimum de bases disciplinaires. Je dis supposer car lors de mes 3 années de fac d'anglais, je n'ai pas du tout l'impression d'avoir amélioré ma maîtrise de cette langue tellement les exigences étaient bâtardes et dépourvues de sens. Cela vient certainement du bas niveau de la fac où j'étais.

Mais s'il y a des exigences à revoir, c'est déjà, je le pense, au niveau du contenu universitaire. (après, c'est peut être moi qui suis mal tombé).

Un jury d'agrégation se fait un plaisir de démonter un candidat qui ne sait pas expliquer ni démontrer la maîtrise de ce qu'il déballe. En général le candidat se fait défoncer.

Anaxagore a écrit:La connaissance n'est pas un empilement.

Je suis d'accord avec vous.
Je crois sincèrement que je me suis mal exprimé et que j'ai eu l'air de froisser tout le monde ici.
J'ai l'impression que ici on est a deux doigts de me stigmatiser et de dire que je suis un mauvais enseignant.

Peut-être que c'est juste ma colère de cette réforme et que je commence a être fatigué d'enchainer les mois de révisions du concours et que mon cerveau actuellement a besoin d'une petite pause.

Je n'en sais rien.
Mais je ne dévalorise pas la connaissance, j'aime mon métier et j'adore enseigner.

Donc pas de stigmatisation svp.

Flagada_28 a écrit:

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:Ce qui est débile c'est que le concours ne prépare pas a être enseignant, c'est de la connerie.
C'est juste un empilement de connaissance dont on utilisera au mieux que 50% dans notre milieu éducatif

"Empilement de connaissances" est pour moi un oxymore...ou au pire une béquille pour ceux qui en sont dépourvus..

Ayant tenté 2 fois le concours du CAPES SES , je continue d'affirmer que beaucoup d ces connaissances ne sont pas abordés dans les programmes de seconde, premiere et terminale.
Et je vous remercierais de ne pas m'insulter.
Je ne passe pas une 3eme fois ce concours parce que je suis sado masochiste mais bien parce que j'aime la discipline économique et la sociologie (puisque je prépare une thèse en socio).

Je ne parle pas des épreuves de didactiques mais bien des épreuves de dissertations.
Et voir une personne de ma promotion réussir le concours mais etre transi de peur et paniquer au point, au mois d'aout suivant, abandonner et ne pas prendre son poste...donc avoir réussi une place du concours pour RIEN..Oui je maintiens, le concours ne prépare pas au métier d'enseignement, il mesure juste un niveau de connaissance qui, peut quelquefois etre complètement hors de propos.
Apprendre IS-LM et la version en économie ouverte de harrod et Domar est intéressant, mais ce n'est pas a enseigner en lycée...

Je ne récuse pas d'avoir appris énormement de choses en économie qui me seront utiles notamment pour ma thèse. J'aime la connaissance et j'aime apprendre.
Mais je ne suis pas certain que le concours valide la qualité de l'enseignant mais surtout si il a une tête bien pleine que bien faite.

Réussissez le et après vous aurez une légitimité pour dire que c'était nul...
Étrangement les diatribes contre les concours, médecine, Ena, agrèg, conservatoires ...etc viennent à quasiment 100% de ceux qui les ont ratés

Anaxagore a écrit:Un jury d'agrégation se fait un plaisir de démonter un candidat qui ne sait pas expliquer ni démontrer la maîtrise de ce qu'il déballe. En général le candidat se fait défoncer.

Sous-entendez vous que je ne sais pas expliquer mon cours? Et que je ne mérite pas d'être enseignant ?

Ramanujan974 a écrit:

skindiver a écrit:

Flagada_28 a écrit:Ce qui est débile c'est que le concours ne prépare pas a être enseignant, c'est de la connerie.
C'est juste un empilement de connaissance dont on utilisera au mieux que 50% dans notre milieu éducatif

Il y a quand même un bagage minimum à avoir! C'est quand même surprenant comme commentaire je trouve. Si on suit ton raisonnement il n'y aurait pas besoin d'avoir dépassé la 3ième pour devenir professeur des écoles.

Tu noteras que c'était ce qu'il se passait il y a quelques décennies, quand les futurs instits allaient à l'école normale en sortant de 3e...

Où ils étaient formés, en suivant des cours de lycée, et en pouvant observer des instituteurs chevronnés exerçant à l'école d'application jumelée avec l'école normale : c'était une organisation bien différente (mais efficace).

Edit : il manque une citation, je répondais à "on n'imagine pas une élève de 3e institutrice". Et il y avait un concours d'entrée aux l'EN, où allaient de bons élèves, bons en tout, mais qui n'imaginaient pas, cependant, poursuivre des études universitaires.

Flagada_28 a écrit:

Anaxagore a écrit:Un jury d'agrégation se fait un plaisir de démonter un candidat qui ne sait pas expliquer ni démontrer la maîtrise de ce qu'il déballe. En général le candidat se fait défoncer.

Sous-entendez vous que je ne sais pas expliquer mon cours? Et que je ne mérite pas d'être enseignant ?

Je raconte ce que j'ai vu à l'oral de l'agrégation.

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:Ce qui est débile c'est que le concours ne prépare pas a être enseignant, c'est de la connerie.
C'est juste un empilement de connaissance dont on utilisera au mieux que 50% dans notre milieu éducatif

"Empilement de connaissances" est pour moi un oxymore...ou au pire une béquille pour ceux qui en sont dépourvus..

Ayant tenté 2 fois le concours du CAPES SES , je continue d'affirmer que beaucoup d ces connaissances ne sont pas abordés dans les programmes de seconde, premiere et terminale.
Et je vous remercierais de ne pas m'insulter.
Je ne passe pas une 3eme fois ce concours parce que je suis sado masochiste mais bien parce que j'aime la discipline économique et la sociologie (puisque je prépare une thèse en socio).

Je ne parle pas des épreuves de didactiques mais bien des épreuves de dissertations.
Et voir une personne de ma promotion réussir le concours mais etre transi de peur et paniquer au point, au mois d'aout suivant, abandonner et ne pas prendre son poste...donc avoir réussi une place du concours pour RIEN..Oui je maintiens, le concours ne prépare pas au métier d'enseignement, il mesure juste un niveau de connaissance qui, peut quelquefois etre complètement hors de propos.
Apprendre IS-LM et la version en économie ouverte de harrod et Domar est intéressant, mais ce n'est pas a enseigner en lycée...

Je ne récuse pas d'avoir appris énormement de choses en économie qui me seront utiles notamment pour ma thèse. J'aime la connaissance et j'aime apprendre.
Mais je ne suis pas certain que le concours valide la qualité de l'enseignant mais surtout si il a une tête bien pleine que bien faite.

Réussissez le et après vous aurez une légitimité pour dire que c'était nul...
Étrangement les diatribes contre les concours, médecine, Ena, agrèg, conservatoires ...etc viennent à quasiment 100% de ceux qui les ont ratés

Idem, sous-entendez vous que je suis mauvais?

Anaxagore a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Anaxagore a écrit:Un jury d'agrégation se fait un plaisir de démonter un candidat qui ne sait pas expliquer ni démontrer la maîtrise de ce qu'il déballe. En général le candidat se fait défoncer.

Sous-entendez vous que je ne sais pas expliquer mon cours? Et que je ne mérite pas d'être enseignant ?

Je raconte ce que j'ai vu à l'oral de l'agrégation.

Vous ne répondez pas à ma question.

Ne pas prendre comme une attaque contre sa pratique (ou son être) la réfutation d'un de ses propos, peut-être.

Flagada, vous pouvez vous détendre sur un point : si un lauréat du concours se désiste durant l'été, on fait appel à la liste complémentaire de quelques noms que le jury établit d'habitude, lorsque le niveau des candidats le permet. S'il n'y avait pas de liste complémentaire, c'est en raison du niveau trop bas des recalés. Donc pas de regret inutile à ce titre.

Et encore moins pour une attaque personnelle.

Il s'agissait simplement de souligner que recracher ce qu'on a appris par coeur sans être capable de l'expliquer et donc sans vraiment le comprendre, ce n'est, en temps normal, pas du tout le genre de méthode qui permet de réussir à l'oral d'un concours.

Je ne réfute pas le système du concours.
Je réfute l'idée que ne pas avoir le concours = être un mauvais enseignant.

Flagada_28 a écrit:

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Balthazaard a écrit:

"Empilement de connaissances" est pour moi un oxymore...ou au pire une béquille pour ceux qui en sont dépourvus..

Ayant tenté 2 fois le concours du CAPES SES , je continue d'affirmer que beaucoup d ces connaissances ne sont pas abordés dans les programmes de seconde, premiere et terminale.
Et je vous remercierais de ne pas m'insulter.
Je ne passe pas une 3eme fois ce concours parce que je suis sado masochiste mais bien parce que j'aime la discipline économique et la sociologie (puisque je prépare une thèse en socio).

Je ne parle pas des épreuves de didactiques mais bien des épreuves de dissertations.
Et voir une personne de ma promotion réussir le concours mais etre transi de peur et paniquer au point, au mois d'aout suivant, abandonner et ne pas prendre son poste...donc avoir réussi une place du concours pour RIEN..Oui je maintiens, le concours ne prépare pas au métier d'enseignement, il mesure juste un niveau de connaissance qui, peut quelquefois etre complètement hors de propos.
Apprendre IS-LM et la version en économie ouverte de harrod et Domar est intéressant, mais ce n'est pas a enseigner en lycée...

Je ne récuse pas d'avoir appris énormement de choses en économie qui me seront utiles notamment pour ma thèse. J'aime la connaissance et j'aime apprendre.
Mais je ne suis pas certain que le concours valide la qualité de l'enseignant mais surtout si il a une tête bien pleine que bien faite.

Réussissez le et après vous aurez une légitimité pour dire que c'était nul...
Étrangement les diatribes contre les concours, médecine, Ena, agrèg, conservatoires ...etc viennent à quasiment 100% de ceux qui les ont ratés

Idem, sous-entendez vous que je suis mauvais?

je ne sais pas ce que cela veut dire...mais par contre si vous, moi, ou quelqu'un d'autre rate un concours cela veut seulement dire qu'il n'a pas le niveau pour l'avoir, et donc qu'il est très mal placé pour porter un jugement sur sa valeur. Même si c'est dur à avaler le reste n'est que de la littérature.

Ne pas avoir le concours montre que d'autres ont mieux réussi et qu'on avait des lacunes sur les points sur lesquels on a été interrogé, ou peut-être un niveau insuffisant de manière plus profonde mais ça dépend du candidat.

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Balthazaard a écrit:

Flagada_28 a écrit:

Ayant tenté 2 fois le concours du CAPES SES , je continue d'affirmer que beaucoup d ces connaissances ne sont pas abordés dans les programmes de seconde, premiere et terminale.
Et je vous remercierais de ne pas m'insulter.
Je ne passe pas une 3eme fois ce concours parce que je suis sado masochiste mais bien parce que j'aime la discipline économique et la sociologie (puisque je prépare une thèse en socio).

Je ne parle pas des épreuves de didactiques mais bien des épreuves de dissertations.
Et voir une personne de ma promotion réussir le concours mais etre transi de peur et paniquer au point, au mois d'aout suivant, abandonner et ne pas prendre son poste...donc avoir réussi une place du concours pour RIEN..Oui je maintiens, le concours ne prépare pas au métier d'enseignement, il mesure juste un niveau de connaissance qui, peut quelquefois etre complètement hors de propos.
Apprendre IS-LM et la version en économie ouverte de harrod et Domar est intéressant, mais ce n'est pas a enseigner en lycée...

Je ne récuse pas d'avoir appris énormement de choses en économie qui me seront utiles notamment pour ma thèse. J'aime la connaissance et j'aime apprendre.
Mais je ne suis pas certain que le concours valide la qualité de l'enseignant mais surtout si il a une tête bien pleine que bien faite.

Réussissez le et après vous aurez une légitimité pour dire que c'était nul...
Étrangement les diatribes contre les concours, médecine, Ena, agrèg, conservatoires ...etc viennent à quasiment 100% de ceux qui les ont ratés

Idem, sous-entendez vous que je suis mauvais?

je ne sais pas ce que cela veut dire...mais par contre si vous, moi, ou quelqu'un d'autre rate un concours cela veut seulement dire qu'il n'a pas le niveau pour l'avoir, et donc qu'il est très mal placé pour porter un jugement sur sa valeur. Même si c'est dur à avaler le reste n'est que de la littérature.

Cela ne répond pas à ma question.
Un enseignant contractuel qui n'a pas le concours est-il un mauvais enseignant?
Un groupe de musique qui n'a pas réussi le conservatoire est-il un mauvais groupe?

Anaxagore a écrit:Ne pas avoir le concours montre que d'autres ont mieux réussi et qu'on avait des lacunes sur les points sur lesquels on a été interrogé, ou peut-être un niveau insuffisant de manière plus profonde mais ça dépend du candidat.

Je demande à savoir si le fait de ne pas réussir un type d'épreuves X portant sur un sujet Y à un instant "t" implique donc que la personne n'est pas faite pour ce métier.
Ma question est simple.

Je vous assure que ce topic est à deux doigts de me faire lacher et de ne pas aller à ce concours étant donné que j'ai l'impression que si je ne l'ai pas réussi deux fois "et ben alors c'est que tu dois être sacrément nul dis donc".

Ce que veut dire Anaxagore et qui, en effet pour les jurys d'agreg et d'ena, est une constante, c'est de poser une question bien sentie sur un mot que vient de prononcer un candidat.
Si il reste muet, il récupère la remarque, "ce n'est pas nous qui avons parlé de ce sujet mais vous!"
Mortel pour ceux qui croient qu'apprendre des résultats ou des mots par cœur tient lieu de connaissance d'un sujet

Le concours, sans être un outil parfait, permet tout de même d'établir un certain standard de qualité dans le recrutement qui repose sur des attentes disciplinaires et méthodologiques plutôt que sur des compétences de représentation de soi (comme dans l'entretien d'embauche).