Suicides dans l'Éducation Nationale -- une recension depuis 2007

Ergo a écrit:En revanche, j'émets des doutes quant au fait de savoir si le CHSCTMEN me répondrait si je le contacte individuellement.

C'est la limite d'une institution comme néoprofs : les administrateurs, modérateurs et autres tauliers ont ils déjà pensé à "missionner" un neoprofs pour se présenter comme le représentant du forum chargé d'investiguer une question ?

Typiquement, il serait difficile de faire auditionner un neoprof à une commission d'enquête, car neoprof n'est pas un groupe d'influence, et ne prétend pas définir une position sur telle ou telle question, même touchant directement la profession. Mais en tant que réseau d'information, neoprof est légitime pour aller chercher l'information, et pourrait déléguer l'un de ses membres pour cela.

Ce qui frappe dans le sujet traité ici, même en mettant de côté toute sensibilité, c'est l'incroyable absence de données publique.

Ergo a écrit:
Je suppose qu'on en revient à des statistiques présentes dans les CR de CHSCTA/D (à défaut du CHSCTMEN)... donc j'imagine que les représentants syndicaux ont ça, sans forcément avoir le détail du fait de savoir si c'était sur le lieu de travail et en incriminant les conditions de travail mais cela donne des chiffres. En revanche, j'émets des doutes quant au fait de savoir si le CHSCTMEN me répondrait si je le contacte individuellement.

Bonjour,
et tout d'abord merci pour votre travail et votre fil de discussion.
je suis collègue non déchargé(*) et représentant syndical d'un CHSCTD.

Spoiler:

Nous avons une obligation de réserve sur les dossiers et les noms des personnes concernées, que ce soit pour les suicides ou pour les fiches des registres.
Je peux cependant vous dire que sur 8 suicides l'année dernière dans notre académie, et malgré nos demandes d'enquêtes systématiquement refusées par l'administration (inspecteur d'académie), AUCUN n'a été reconnu comme imputable au service.

Spoiler:

Je ne peux pas en dire plus sur un blog public mais vous pouvez me contacter en MP si vous le souhaitez. J'ai notamment un contact direct en CHSCTMEN qui pourrais me transmettre des chiffres si vous le souhaitez.

Merci pour cette info Oxa. Rien que ça, ça pourrait valoir le coup de refiler cette information à un journaliste (quelqu'un qui travaille dans la presse d'investigation).

Merci oxa. Tu n'es pas contactable par MP.

J'imagine effectivement les restrictions et précautions (que la presse ne prend pas, d'ailleurs, d'où ma liberté avec les noms, in memoriam également). En revanche, deux questions auxquelles il est peut-être possible de répondre:
- quand le CHSCT est saisi, la demande précise si le suicide a eu lieu sur le lieu de travail, ou pas ?
- saurais-tu pourquoi les chiffres n'apparaissent plus dans les CR du CHSCTMEN après 2014 ?

Je ne sais pas s'il est possible d'y répondre ici.

Ergo a écrit:Merci oxa. Tu n'es pas contactable par MP.

Désolé, j'ai réouvert les MP sur mon profil.

Ergo a écrit: J'imagine effectivement les restrictions et précautions (que la presse ne prend pas, d'ailleurs, d'où ma liberté avec les noms, in memoriam également). En revanche, deux questions auxquelles il est peut-être possible de répondre:
- quand le CHSCT est saisi, la demande précise si le suicide a eu lieu sur le lieu de travail, ou pas ?
- saurais-tu pourquoi les chiffres n'apparaissent plus dans les CR du CHSCTMEN après 2014 ?

Je ne sais pas s'il est possible d'y répondre ici.

1/ Notre seule saisie et demande d'enquête a été refusée; Nous n'avons donc pas eut accès au dossier complet mais seulement aux éléments communiqués oralement. Le dossier est en cours, je ne peux pas en dire plus ici.

Spoiler:

2/ J'ai contacté hier soir un représentant au CHSCTMEN pour avoir des chiffres. Voici sa réponse laconique:
"Hélas non aucun élément malgré nos demandes. Le Ministère se refuse à communiquer la dessus. Ce que je peux te dire c'est que l'an passé (2017) aucun suicide n'a été reconnu en accident du travail."

D'où l’intérêt de ce fil et de ce recensement qu'il faut alimenter collectivement ..

3/ Les CHSCT sont muselés, les infos sont données au compte goutte par l'administration.

Spoiler:

J'ai fait une fiche rsst suite à une prise de poste compliquée et un accueil problématique tant des collègues que de l'administration. Y a pas de syndicats ici m'avait on dit en réponse à ma décharge. Service très lourd malgré ma décharge seule à avoir trois niveaux par exemple.
La réponse de l'administration fut une inspection en dehors du ppcr.
Bref.
Alors oui ça laisse des traces mais tu vois selon les cas je réfléchirai avant d'inciter un collègue à en faire. Ironie du sort je siège en chsct D

Pinkman a écrit:J'ai fait une fiche rsst suite à une prise de poste compliquée et un accueil problématique tant des collègues que de l'administration. Y a pas de syndicats ici m'avait on dit en réponse à ma décharge. Service très lourd malgré ma décharge seule à avoir trois niveaux par exemple.

Spoiler:

La réponse de l'administration fut une inspection en dehors du ppcr.
Bref.
Alors oui ça laisse des traces mais tu vois selon les cas je réfléchirai avant d'inciter un collègue à en faire. Ironie du sort je siège en chsct D

Bonjour,
je m'étonne du fait de remplir une fiche pour soi même en étant membre du CHSCT qui l’examine, ainsi du fait d'indexer tous ses collègues.
De plus, je ne vous apprends pas qu'une fiche RSST concerne avant tout la santé et la sécurité au travail et ne peut être l'instrument d'une revendication personnelle, mais bien d'une situation ayant une conséquence grave sur l'état de santé de l'agent.
Pour ma part, une visite de l'inspecteur pour contrôler la réalité d'un "poste compliqué et d'un accueil problématique" ne me choque pas. Tout dépend de l'état d'esprit dans lequel cette visite est faite.
Pour autant, je ne suis pas assez au fait de votre situation personnelle pour me permettre de juger le bien fondé de l'utilisation du registre RSST dans votre cas.

Pour ce qui est d'inciter les collègues à remplir une fiche, je voulais dire que -particulièrement dans le premier degré pour l'instant- de nombreux collègues sont en souffrance (avec conséquence sur leur santé) avec l'inclusion d'élèves particulièrement difficiles à gérer. Je ne pense pas que le fait de remplir une fiche apportera une solution miracle et instantanée à la situation, mais en cas d'accident plus grave, elle aura le mérite de couvrir l'enseignant qui aura prévenu sa hiérarchie et l’administration de la situation. Si une fiche a été remplie, et que l’administration n'a pas apporté de solution, c'est elle qui est responsable.
C'est tout.

Pour ce qui est du second degré, il faut se méfier de la tendance à vouloir régler un conflit avec le chef d'établissement pas le biais d'une fiche que l'on croit souvent anonyme. La fiche ne doit pas devenir un instrument de délation et de calomnie. Si on remplit une fiche contre son supérieur hiérarchique, ce n'est pas de manière anonyme et on assume le combat et la justesse de ses propos, preuves à l'appui. Dans le second degré, c'est le nombre de fiche de différents collègues d'un même établissement qui éveille une juste suspicion (car il y a bien entendu des chefaillons qui dérapent).

Je ne crois pas pour autant que la fiche souvent noyée dans un flot exponentiel soit une solution miracle...

Je clos cette parenthèse hors sujet dans le fil, mais qui me semble importante. Dans le cas d'un suicide, l’existence d'une fiche (ou de plusieurs) de l'agent  alertant la hiérarchie sur une situation problématique permettra d'appuyer l'imputabilité au service et de ne pas s'entendre dire que celui ci avait des problèmes personnels en dehors du travail.

Le problème étant que les collègues en mal être ont souvent tendance à se renfermer et ne pas alerter sur leurs difficultés. Il faut en parler (aux collègues, aux amis, à la famille, aux syndicats, et -dans une certaine forme- à sa hiérarchie).

Il faudrait en ce cas prévenir les enseignants du 1er degré de l'existence de ce registre, et des modalités concernant les fiches, car je peux vous garantir que beaucoup l'ignorent, et pour moi qui ai appris l'existence de ce registre ici ême, sur Néoprofs, et qui ai essayé de faire établir une de ces fiches qui, si l'on en croit Eduscol, ne peuvent être faites QUE par le directeur, on m'a toujours répondu que ça ne servait à rien, ou que ça ne concernait que le second degré, bref la direction a toujours refusé. Et pourtant, on aurait à en faire, des fiches. Nous avons fait de simples "remontées d'incidents" qui ne servent strictement à rien.
Qu'attendons-nous exactement pour alerter les médias, avec le même courage que nos collègues de Toulouse ? Si nous sommes nombreux à briser l'omerta, que risquons-nous réellement ? Il serait peut-être temps que le grand public découvre la réalité et se rende compte que nous ne sommes pas seulement des feignasses qui tavaillons quelques heures par semaines six mois par an quand nous ne sommes ni en arrêt maladie ni en grève. Je suis persuadée que le grand public, à défaut d'éprouver de la compassion pour les enseignants, réalisera à quel point cette situation obère la scolarité de leurs chérubins, et cela au moins les fera peut-être réagir ?

Il y avait évidemment des raccourcis dans mes propos. Ma fiche ne mentionnait évidemment que des faits concrets que je ne révélerait pas ici. Et comme je ne suis que suppléante on avait convenu que je ne siégerai pas cette année. Pour éviter tout malentendu.
Bref comme j'ai dû m'arrêter trois semaines pour crise de panique j'ai rempli une fiche.
Maintenant je suis arrêtée pour dépression après dix huit ans de bons et loyaux services mais je ne remplirai pas de fiche.
Il y a pas mal d'éléments pour l'imputabilite mais je ne me battrai pas pour l'obtenir. J'espère juste muter. Ou avoir une afa sinon je passerai d'autres concours mais je ne retournerai pas dans ce nid de vipère. Des établissements qui vivent en huis clos depuis des années peuvent engendrer de vrais dysfonctionnements. Je suis là cinquième prof de ma discipline à ne pas finir l'année successivement. D'où la fiche pour les prochains à craquer. Ils obtiennent tous des points drh pour difficultés personnelles. C'est vraiment surprenant cinq à la suite non ? J'ai voulu mettre des mots sur les maux, pour faire bref pratique du bouc émissaire Ça se retourne contre moi. Pas grave je ferai comme les autres difficultés personnelles... Et un sixième ira.
Mais le rectorat aimerait donc que j'y reste car çà commence à faire tâche. mais c'est niet.
Bref fin du Hs perso. Je voulais quand même nuancer sur l'utilisation des fiches rsst. Bref je ne détaille pas plus.
Je n'aurai pas dû intervenir dans ce fil. Je l'ai fait pour de mauvaises raisons ayant moi même eu des idées suicidaires.

Même dans le second degré il m'a fallu cinq ans de demandes en ca pour l'obtenir dans mon ancien bahut.

Trois membres du personnel administratif du lycée Jean-Moulin de Béziers (Hérault) se sont suicidés en huit ans. Le dernier, cet été s'est pendu à quelques jours de la rentrée des classes.
[...]
Quelques jours avant la rentrée scolaire, à la fin du mois d’août, le responsable des agents du lycée Jean-Moulin, s’est pendu dans le logement dont il bénéficiait au lycée. Officiellement, ce père de famille de 52 ans (trois enfants), ancien manager chez Carrefour, avait des soucis personnels. Mais pas uniquement, d’après eux. Ce nouveau suicide est à l'ordre du jour du prochain CHSCT le 6 novembre 2018.

https://www.francebleu.fr/infos/education/un-nombre-de-suicides-anormalement-important-au-lycee-jean-moulin-de-beziers-1539864698

Je n'ai pas de mots: quelle tristesse, quel gâchis.

Ergo a écrit:

Trois membres du personnel administratif du lycée Jean-Moulin de Béziers (Hérault) se sont suicidés en huit ans. Le dernier, cet été s'est pendu à quelques jours de la rentrée des classes.
[...]
Quelques jours avant la rentrée scolaire, à la fin du mois d’août, le responsable des agents du lycée Jean-Moulin, s’est pendu dans le logement dont il bénéficiait au lycée. Officiellement, ce père de famille de 52 ans (trois enfants), ancien manager chez Carrefour, avait des soucis personnels. Mais pas uniquement, d’après eux. Ce nouveau suicide est à l'ordre du jour du prochain CHSCT le 6 novembre 2018.

https://www.francebleu.fr/infos/education/un-nombre-de-suicides-anormalement-important-au-lycee-jean-moulin-de-beziers-1539864698

Oh ***, mais quelle horreur !

C'est le lycée dans lequel Lise Bonnafous s'est immolée. :|

Quelle horreur tout cela... C'est vrai que c'est peu médiatisé. Moins que l'équivalent dans la police, qui mobilise les media depuis un ou deux ans, ou chez les agriculteurs. Mais il ne faut pas effrayer les parents d'élèves... C'est peut-être pour ça que personne n'en parle.

Il y a les suicides, mais il y a aussi un nombre considérable de collègues qui sont en dépression lourde, et en arrêt longue durée, ou qui continuent à faire cours mais en étant sous médicaments de façon continue.

Quel épouvantable gâchis.

Une voisine me disait que 59 policiers s'étaient suicidés depuis le premier janvier 2018 ; gâchis et horreur en effet.
Lorsque l'on cessera de mettre les suicides des professeurs sur le dos de leurs supposés problèmes personnels, on aura fait un pas, mais ce n'est pas pour demain. Le souvenir du stagiaire de maths qui s'est suicidé dans l'académie de Toulouse et de l'administration qui a mis le geste sur le compte de sa faiblesse psychologique me révolte toujours autant.

J'ai pensé à ce fil en lisant dans le journal local l'annonce du suicide d'un salarié dans une verrerie industrielle de Chalon sur Saône. Ce suicide a eu lieu à son domicile, néanmoins tout le monde savait qu'il était sous pression après un changement de DRH, les autres salariés (en souffrance aussi) se sont réunis et ont fait jouer leur droit de retrait, appuyés par l'inspection du travail.
https://www.lejsl.com/saone-et-loire/2018/10/28/les-salaries-de-verallia-font-valoir-leur-droit-de-retrait-suite-a-un-drame

Dans la police, à France Telecom , on savait pertinemment que c'était lié au travail. Pourquoi le nier si farouchement dans l'Education nationale ? Et là, cela rejoint le fil "Pas de vagues", pourquoi nier ce malaise, comme si le fait de travailler avec des enfants ou des jeunes suffisait à "angéliser" le travail et interdire d'en signaler les difficultés ?

La liste s'allonge...
https://www.neoprofs.org/t122858-val-doise-soupconne-de-violence-lenseignant-met-fin-a-ses-jours

Oui... Je l'ai ajouté dans le message initial.

Bonjour,

j'espère que je ne fais pas de redite. Le taux de suicides imputables au service n'est à mon sens pas le plus intéressant si l'on se souhaite le comparer aux autres professions, publiques ou non.

En 2002 dans un rapport de l'inserm il est fait mention de 39 suicides pour 100000 habitants, soit 2.4 fois plus que la population française, et un peu plus que les fonctionnaires de police. Repris ici : http://www.gauchemip.org/spip.php?article10933 et ici : https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ151018322.html

En 2012, 2013, 2014, ici : http://www.touteduc.fr/fr/archives/id-12006-sante-des-enseignants-un-taux-de-suicide-inferieur-a-celui-de-la-population-francaise-mais-350-agressions-sur-le-lieu-de-travail, 16, 18 et 12 suicides chez l'ensemble des profs, mais recensés par le ministère, qui déclare en substance que ce n'est pas facile d'avoir le taux, pcq toutes les familles ne souhaitent pas déclarer les suicides. C'est à se demander comment sont recensés les suicides dans les autres professions, on doit être une espèce à part...

Bref, en plus de l'observatoire des salaires, il serait bon que le ministère observe aussi la santé des profs...

bubulle a écrit:
En 2012, 2013, 2014, ici : http://www.touteduc.fr/fr/archives/id-12006-sante-des-enseignants-un-taux-de-suicide-inferieur-a-celui-de-la-population-francaise-mais-350-agressions-sur-le-lieu-de-travail, 16, 18 et 12 suicides chez l'ensemble des profs, mais recensés par le ministère, qui déclare en substance que ce n'est pas facile d'avoir le taux, pcq toutes les familles ne souhaitent pas déclarer les suicides. C'est à se demander comment sont recensés les suicides dans les autres professions, on doit être une espèce à part...

Bref, en plus de l'observatoire des salaires, il serait bon que le ministère observe aussi la santé des profs...

Merci bubulle. J'ai été confrontée au problème de trouver des chiffres fiables, s'il en existe: ma section locale de la MGEN ne savait pas où je pouvais les trouver, et les quelques rapports officiels que j'avais lus étaient relativement peu prolixes sur le sujet.
Il est évident qu'il y en a bien plus que ceux que je recense en première page, simplement ils n'ont jamais fait l'objet d'un article de presse, qui a été ma première source: je n'ai pas accès aux CR de tous les CHSCT, et c'est peut-être là que se trouveraient des chiffres fiables.

bubulle a écrit:En 2002 dans un rapport de l'inserm il est fait mention de 39 suicides pour 100000 habitants, soit 2.4 fois plus que la population française, et un peu plus que les fonctionnaires de police. Repris ici : http://www.gauchemip.org/spip.php?article10933 et ici : https://www.senat.fr/questions/base/2015/qSEQ151018322.html

J'avais fait référence à l'étude de l'Inserm avec le chiffre de 39/100 000 dans mon message sur les sources. Le problème, c'est que je me rappelle à l'époque n'avoir pas trouvé l'étude en question, uniquement des articles qui la reprenaient... et dont un d'ailleurs disait que cette étude n'existe pas.
D'où la difficulté...

Messages de 2018:

Ergo a écrit:

Trois membres du personnel administratif du lycée Jean-Moulin de Béziers (Hérault) se sont suicidés en huit ans. Le dernier, cet été s'est pendu à quelques jours de la rentrée des classes.
[...]
Quelques jours avant la rentrée scolaire, à la fin du mois d’août, le responsable des agents du lycée Jean-Moulin, s’est pendu dans le logement dont il bénéficiait au lycée. Officiellement, ce père de famille de 52 ans (trois enfants), ancien manager chez Carrefour, avait des soucis personnels. Mais pas uniquement, d’après eux. Ce nouveau suicide est à l'ordre du jour du prochain CHSCT le 6 novembre 2018.

https://www.francebleu.fr/infos/education/un-nombre-de-suicides-anormalement-important-au-lycee-jean-moulin-de-beziers-1539864698

acsyle a écrit:

Ergo a écrit:

Trois membres du personnel administratif du lycée Jean-Moulin de Béziers (Hérault) se sont suicidés en huit ans. Le dernier, cet été s'est pendu à quelques jours de la rentrée des classes.
[...]
Quelques jours avant la rentrée scolaire, à la fin du mois d’août, le responsable des agents du lycée Jean-Moulin, s’est pendu dans le logement dont il bénéficiait au lycée. Officiellement, ce père de famille de 52 ans (trois enfants), ancien manager chez Carrefour, avait des soucis personnels. Mais pas uniquement, d’après eux. Ce nouveau suicide est à l'ordre du jour du prochain CHSCT le 6 novembre 2018.

https://www.francebleu.fr/infos/education/un-nombre-de-suicides-anormalement-important-au-lycee-jean-moulin-de-beziers-1539864698

Oh ***, mais quelle horreur !

Thalia de G a écrit:C'est le lycée dans lequel Lise Bonnafous s'est immolée. :|

Avril 2019

Une CPE du lycée Jean-Moulin à Béziers s'est donnée la mort mardi. C'est le deuxième suicide depuis l'été dernier dans cet établissement, le sixième depuis 2008. Cette CPE nous avait alerté sur ses conditions de travail et sa souffrance. Avec d'autres collègues, elle avait déjà évoqué son mal-être.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-salariee-du-lycee-jean-moulin-s-est-encore-donne-la-mort-a-beziers-a-quel-moment-y-aura-t-il-une-1555511700

P****...

ovidiana a écrit:Quelle horreur tout cela... C'est vrai que c'est peu médiatisé. Moins que l'équivalent dans la police, qui mobilise les media depuis un ou deux ans, ou chez les agriculteurs. Mais il ne faut pas effrayer les parents d'élèves... C'est peut-être pour ça que personne n'en parle.

Il y a les suicides, mais il y a aussi un nombre considérable de collègues qui sont en dépression lourde, et en arrêt longue durée, ou qui continuent à faire cours mais en étant sous médicaments de façon continue.

Oui, mais c'est normal, c'est l'Ecole de la confiance...
Nous ne sommes pas les premiers touchés, peut-être, mais il y a un moment où il faudrait peut-être que ministère s'alarme et sorte de ses discours convenus et managériaux. Manager ce n'est pas détruire, c'est au contraire gérer pour construire. Paix en son âme, mais combien de fois devrons-nous le dire ? Je n'ai pas entendu qu'au MEN les hauts cadres se suicident, par contre pour cacher les faits, ils sont bons !

Quand je suis arrivée dans mon premier bahut de stage, j'ai appris que le proviseur adjoint s'était suicidé quelques mois auparavant... La presse ne l'a jamais mentionné.
Une camarade de fac qui a bossé dans un hôtel du coin m'avait confié qu'un agent du même établissement s'était donné la mort dans une chambre, je me demande encore s'il s'agissait de la même personne ? D'après elle non, mais ça m'avait glacé le sang !