ParcourSup du virtuel au réel, lettre ouverte à ma ministre et ma chère collègue conseillère formation

Yann Bisiou a écrit:
Madame ma ministre, Madame ma chère collègue conseillère formation au cabinet de madame la ministre

Vous avez inventé Parcoursup, mais avez-vous idée de la réalité de son application ? Pour m’en assurer, je voulais partager avec vous la note reçue d’une collègue décrivant aux membres de son département la mise en place de Parcoursup à la rentrée et vous permettre d’apprécier ses conséquences concrètes.

C’est un département « non sélectif » à capacité d’accueil (consigne de l’IGAENR dans une université sous-encadrée et en déficit). Cela signifie que les collègues ne peuvent dire « NON » à un dossier d’étudiant puisqu’il n’y a pas de sélection. C'est le cas le plus courant pour les licences. Ils peuvent dire «OUI» ou « OUI, SI ». Et c’est là que notre affaire se complique.

Car pour dire « OUI, SI » il faut mettre en place un dispositif particulier d’accompagnement. Sauf que le président de l’université et le VP-CEVU ont fait passer la consigne : « pas d’argent, pas de OUI, SI ». Et comme il n’y a pas d’argent, il n’y aura ni « NON », ni « OUI, SI ». Les collègues diront « OUI » à tous les dossiers ; l’École des Fans à l’université.

Bouboule a écrit:Cela met assez bien en évidence que pour sauver quelques étudiants qui n'ont pas accès aux formations en tension et parce qu'on ne veut pas d'une intervention au cas par cas, on multiplie le temps perdu pour l'ensemble des formations.
Ceci dit, on peut télécharger le fichier des candidats, le trier suivant les critères définis par l'équipe et le renvoyer dans la base avec le classement sans y passer énormément de temps. Les formations sélectives type CPGE, INSA, IUT sont déjà sur ce type de ration à trier.

Bouboule a écrit:Cela met assez bien en évidence que pour sauver quelques étudiants qui n'ont pas accès aux formations en tension et parce qu'on ne veut pas d'une intervention au cas par cas, on multiplie le temps perdu pour l'ensemble des formations.
Ceci dit, on peut télécharger le fichier des candidats, le trier suivant les critères définis par l'équipe et le renvoyer dans la base avec le classement sans y passer énormément de temps. Les formations sélectives type CPGE, INSA, IUT sont déjà sur ce type de ration à trier.

verdurin a écrit:Le problème vient aussi des vœux non classés.
Je me souviens, lors de ma dernière année d’enseignement, d'une très bonne élève ( aucune note inférieure à 15, y compris la philo ) qui avait demandé, outre une prépa BCPST qui l'a prise, tous les BTS bio et la fac.
J'étais dans la commission pour un BTS qu'elle avait mis en sixième vœu.
On l'a mise d'office en liste complémentaire : il était certain qu'elle serait prise avant.
Mais il y a de très bons élèves qui préfèrent ne pas s'engager dans des études longues. Si elle avait demandé ce BTS en premier vœu, elle aurait été sur la liste principale.
Dans la configuration actuelle, elle aurait bloqué un place dans ce BTS tant que la prépa ne donne pas son avis et elle sa réponse.
Ce qui est une perte de temps non négligeable.

@Bouboule :cent-quatre-vingts fois une minute ça fait trois heures.
On peux être optimiste et dire que l'on traite un dossier en vingt secondes. En dessous c'est du traitement automatique.
Trois mille dossiers à vingt secondes par dossier ça fait plus de seize heures.

RogerMartin a écrit:

Bouboule a écrit:Cela met assez bien en évidence que pour sauver quelques étudiants qui n'ont pas accès aux formations en tension et parce qu'on ne veut pas d'une intervention au cas par cas, on multiplie le temps perdu pour l'ensemble des formations.
Ceci dit, on peut télécharger le fichier des candidats, le trier suivant les critères définis par l'équipe et le renvoyer dans la base avec le classement sans y passer énormément de temps. Les formations sélectives type CPGE, INSA, IUT sont déjà sur ce type de ration à trier.

Oui, nous avons déjà quelques lignes de Python qui nous classent très efficacement les candidatures à une bi-licence, on va refaire comme ça, avec très peu d'heures d'êtres humains au final, car nous avons autre chose à faire que de classer des dossiers de gens qui viendront tous au bout du compte.

verdurin a écrit:
Je me souviens, lors de ma dernière année d’enseignement, d'une très bonne élève ( aucune note inférieure à 15, y compris la philo ) qui avait demandé, outre une prépa BCPST qui l'a prise, tous les BTS bio et la fac.
J'étais dans la commission pour un BTS qu'elle avait mis en sixième vœu.
On l'a mise d'office en liste complémentaire : il était certain qu'elle serait prise avant.

A partir du 1er juin (ce midi...) les lycées d'ACCUEIL (= pas le lycée où vous êtes pour l'instant) peuvent effectivement voir les noms des candidats qui auront une proposition d'affectation, dans les situations actuelles (les lycées pouvant ensuite modifier les paramètres d'appel, ces noms peuvent bouger pendant toute cette phase de simulation). Les lycées d'accueil peuvent effectivement voir le numéro de voeux pour les candidats affectés chez eux.

Guermantes729 a écrit:Merci MelanieSLB pour ta réponse (même si on est un peu HS :/ pardon), sur un forum de prépas, voilà ce que disait un prof de BCPST

A partir du 1er juin (ce midi...) les lycées d'ACCUEIL (= pas le lycée où vous êtes pour l'instant) peuvent effectivement voir les noms des candidats qui auront une proposition d'affectation, dans les situations actuelles (les lycées pouvant ensuite modifier les paramètres d'appel, ces noms peuvent bouger pendant toute cette phase de simulation). Les lycées d'accueil peuvent effectivement voir le numéro de voeux pour les candidats affectés chez eux.

"modifier paramètres d'appel" comprendre "changer les règles du jeu" pour que tel qui était pris ne le soit plus, et vice versa ....la "phase de simulation" étant les qques jours (l'année où ce prof parlait, entre le 1er et le 8 juin) où les affectations apparaissaient aux lycées, ET la réponse donnée aux élèves.

Pour résumer, il semblerait qu'au départ, non, l'ordre des voeux ne soit pas connu (au moment de l'examen du dossier de l'élève) mais qu'il y a 8 jours en fin de processus où cet ordre est connu et où on peut "changer alors les paramètres d'appel"....

Guermantes729 a écrit:

verdurin a écrit:
Je me souviens, lors de ma dernière année d’enseignement, d'une très bonne élève ( aucune note inférieure à 15, y compris la philo ) qui avait demandé, outre une prépa BCPST qui l'a prise, tous les BTS bio et la fac.
J'étais dans la commission pour un BTS qu'elle avait mis en sixième vœu.
On l'a mise d'office en liste complémentaire : il était certain qu'elle serait prise avant.

Ce que tu dis là, verdurin, confirme, que contrairement à ce qu'on a seriné sur tous les tons lors d'APB, les établissements connaissaient bien l'ordre des voeux des candidats, c'est ça?

BR a écrit:
Ainsi, une formation qui accueille 24 élèves, qui en a classé 110 et qui voit que le dernier admis (sur la simulation) est classé 100-ième va directement appeler 24+20%=28 élèves. Certains élèves admis se désistant en cours de procédure, il aura une petite chance d'avoir une vingtaine d'élève à la rentrée. Les élèves appelés en surbooking dès le premier tour auraient peut-être répondu un OUI DEFINITIF à une autre proposition et n'auraient finalement pas été appelé sans le surbooking.

Quoiqu'il en soit, avec Parcoursup, les vœux n'étant plus classés, une formation de 48 places renverra un OUI aux 48 premiers classés sur sa liste (ou 57 si elle décide de surbooker au maximum), et EN ATTENTE aux autres élèves classés.

Ce sont les bons élèves qui seront contents : OUI partout. Les élèves qui ont un niveau moyen vont pleurer : EN ATTENTE partout (y compris à l'Université, capacité d'accueil limitée oblige). Je pense que le mois de Mai va être réjouissant, lorsqu'une bonne partie des élèves de Terminales ne recevront AUCUNE réponse positive à leurs vœux et recevront en réponse EN ATTENTE ou NON sur tous leurs vœux.

La critique d'APB fut aisée pour notre Ministre, l'art de Parcoursup risque s'avérer difficile...

PauvreYorick a écrit:

Guermantes729 a écrit:

verdurin a écrit:
Je me souviens, lors de ma dernière année d’enseignement, d'une très bonne élève ( aucune note inférieure à 15, y compris la philo ) qui avait demandé, outre une prépa BCPST qui l'a prise, tous les BTS bio et la fac.
J'étais dans la commission pour un BTS qu'elle avait mis en sixième vœu.
On l'a mise d'office en liste complémentaire : il était certain qu'elle serait prise avant.

Ce que tu dis là, verdurin, confirme, que contrairement à ce qu'on a seriné sur tous les tons lors d'APB, les établissements connaissaient bien l'ordre des voeux des candidats, c'est ça?

Je ne saurais témoigner pour autrui, mais ce que je pouvais voir sur APB, c'est le numéro du vœu pour la formation que je suivais. On savait si elle était demandée en 1er ou en 15e vœu. Cela ne veut pas dire qu'on connaissait les autres vœux.

Ergo a écrit:Une intersyndicale appelle à la grève jeudi.
http://www.vousnousils.fr/2018/01/19/reforme-de-lentree-a-luniversite-appel-a-la-greve-le-1er-fevrier-2018-611763

« Dans de nombreux cas, ils vont bloquer l’accès des jeunes aux filières de leur choix, leur imposer des remises à niveau qui ne sont pas encore connues ou organisées, mais aussi décourager les candidatures, en particulier des élèves les plus en difficulté », déplore l’intersyndicale.

Dimka a écrit:

Ergo a écrit:Une intersyndicale appelle à la grève jeudi.
http://www.vousnousils.fr/2018/01/19/reforme-de-lentree-a-luniversite-appel-a-la-greve-le-1er-fevrier-2018-611763

« Dans de nombreux cas, ils vont bloquer l’accès des jeunes aux filières de leur choix, leur imposer des remises à niveau qui ne sont pas encore connues ou organisées, mais aussi décourager les candidatures, en particulier des élèves les plus en difficulté », déplore l’intersyndicale.

Euh… On défend quoi, là ? Le droit pour les élèves les plus en difficulté et les moins motivés le droit d'aller là où ils ont vaguement envie d'aller ?

Guermantes729 a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Guermantes729 a écrit:

verdurin a écrit:
Je me souviens, lors de ma dernière année d’enseignement, d'une très bonne élève ( aucune note inférieure à 15, y compris la philo ) qui avait demandé, outre une prépa BCPST qui l'a prise, tous les BTS bio et la fac.
J'étais dans la commission pour un BTS qu'elle avait mis en sixième vœu.
On l'a mise d'office en liste complémentaire : il était certain qu'elle serait prise avant.

Ce que tu dis là, verdurin, confirme, que contrairement à ce qu'on a seriné sur tous les tons lors d'APB, les établissements connaissaient bien l'ordre des voeux des candidats, c'est ça?

Je ne saurais témoigner pour autrui, mais ce que je pouvais voir sur APB, c'est le numéro du vœu pour la formation que je suivais. On savait si elle était demandée en 1er ou en 15e vœu. Cela ne veut pas dire qu'on connaissait les autres vœux.

Merci pour ta réponse. On disait exactement le contraire aux PP de terminale et aux parents. Mais avec ce qu'on voyait, il était "clair" que si. Merci


et oui je suis d'accord, Parcourssup va être épouvantable...tant pour les filières que pour les élèves :/


Merci BR pour l'explication!

Dans l'exemple de PY, il connaît la position du voeu des candidats appelés, mais une fois que tout est joué et que l'algorithme affecte.

Une fois les périodes de classement et de voeux terminées, les simulations démarraient. Là, l'établissement d'accueil voyait le voeu (et son n°) sur lequel seraient appelés tous les candidats qu'il avait classés mais rien sur les autres (à part la mention que le candidat en liste d'attente avait placé l'établissement en meilleure position et pouvait donc progresser lors du prochain appel).

Guermantes729 a écrit:

Dans l'exemple de PY, il connaît la position du voeu des candidats appelés, mais une fois que tout est joué et que l'algorithme affecte.

Ah je n'avais pas compris ça :/

Une fois les périodes de classement et de voeux terminées, les simulations démarraient. Là, l'établissement d'accueil voyait le voeu (et son n°) sur lequel seraient appelés tous les candidats qu'il avait classés mais rien sur les autres (à part la mention que le candidat en liste d'attente avait placé l'établissement en meilleure position et pouvait donc progresser lors du prochain appel).

Oui et je me demande si ce n'est donc pas pendant ce délai (8 jours en moyenne) où les choses pouvaient encore changer, selon le numéro du voeu...?...