Génération Z' : amis profs du secondaire, ils seront chez vous dans trois ans

A cet instant je suis dans une classe avec 5 élèves présents sur 28. J'ai donné un TP de révision pour réviser à 1 mois de l'échéance du bac et tous me disent qu'ils n'y arrivent pas...

Une petite liste de mon questionnement actuel :
- Était-ce vraiment mieux avant ?
- La différence générationnelle explique-t-elle cela ?
- Trouvez-vous vraiment qu'il y a eu une dégradation du travail fourni ?
- Depuis qu'on me demande d'évaluer par compétence, à la fin ils sont moins compétent ! Problème : génération ou compétences ?
- Que faire (même si je m'en fiche royalement !) ?

Cerise sur le gâteau, je suis tuteur et je viens d'apprendre que mon collègue stagiaire se faisait inspecter ce matin. Ni le CdE, ni le CdE adj, ni le DDFPT, ni moi avons été prévenus. Donc ce comportement ne peut pas être attribué à une génération.

10 ans à tenir, 10 ans

Pourquoi 3,14159 a écrit:A cet instant je suis dans une classe avec 5 élèves présents sur 28. J'ai donné un TP de révision pour réviser à 1 mois de l'échéance du bac et tous me disent qu'ils n'y arrivent pas...

Une petite liste de mon questionnement actuel :
- Était-ce vraiment mieux avant ?
- La différence générationnelle explique-t-elle cela ?
- Trouvez-vous vraiment qu'il y a eu une dégradation du travail fourni ?
- Depuis qu'on me demande d'évaluer par compétence, à la fin ils sont moins compétent ! Problème : génération ou compétences ?
- Que faire (même si je m'en fiche royalement !) ?

Cerise sur le gâteau, je suis tuteur et je viens d'apprendre que mon collègue stagiaire se faisait inspecter ce matin. Ni le CdE, ni le CdE adj, ni le DDFPT, ni moi avons été prévenus. Donc ce comportement ne peut pas être attribué à une génération.

10 ans à tenir, 10 ans  

Et pourtant, ON tire vers le bas. Je parle de ma discipline et de mon LEP. Et en plus, avec bienveillance. Courage. Moi, je fuis, car j'ai l'âge.

Pourquoi 3,14159 a écrit:A cet instant je suis dans une classe avec 5 élèves présents sur 28. J'ai donné un TP de révision pour réviser à 1 mois de l'échéance du bac et tous me disent qu'ils n'y arrivent pas...

Une petite liste de mon questionnement actuel :
- Était-ce vraiment mieux avant ?

Non, pas forcément. ça a été peut-être mieux à un "moment" de grâce où les gens ont commencé à aller massivement au collège mais en gardant une éducation potable et que les établissements n'hésitaient pas à sanctionner. Mais dis-toi qu'il y a quelques décennies, ces gens-là n'arrivaient pas au bac.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

- La différence générationnelle explique-t-elle cela ?

Difficile à dire. Néanmoins le je m'en foutisme semble quelque chose de très répandu en France. Il suffit de voir le non port du masque en ces temps...

Pourquoi 3,14159 a écrit:- Trouvez-vous vraiment qu'il y a eu une dégradation du travail fourni ?

Forcément, puisque les élèves savent qu'il n'y a aucune sanction. Ils passent dans la classe supérieure, ils ont leur bac. Pourquoi se gratter ? Alors oui, il y a le mur Parcoursup, mais là il y a des stratégies de contournement: les écoles de 4e zone qui prennent tant que tu payes la scolarité.

Pourquoi 3,14159 a écrit:
- Depuis qu'on me demande d'évaluer par compétence, à la fin ils sont moins compétent ! Problème : génération ou compétences ?

Les deux mon général. De toute façon on ne demande plus d'évaluer mais de donner un blanc seing pour la classe suivante.

Pourquoi 3,14159 a écrit:- Que faire (même si je m'en fiche royalement !) ?

Tu as deux solutions : ou bien le héros dans Rhinocéros, "je ne capitule pas", et continuer à mettre des zéros pour travail non fait. Ou bien faire du niveau sixième pour que tout le monde soit content.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Cerise sur le gâteau, je suis tuteur et je viens d'apprendre que mon collègue stagiaire se faisait inspecter ce matin. Ni le CdE, ni le CdE adj, ni le DDFPT, ni moi avons été prévenus. Donc ce comportement ne peut pas être attribué à une génération.

Pour enfoncer le clou, je dois dire que je vois ce phénomène partout. Voilà un certain nombre d'années que je fais des colles en prépa, depuis 3 ans c'est chaque année de pire en pire au niveau de la gestion des créneaux de colles. Quand j'ai commencé, les élèves géraient le tableau de colles tout seuls, m'envoyaient un message au moment de recevoir leur sujet, s'enchaînaient parfaitement, quand l'un était absent ses camarades comblaient les créneaux sans que j'aie à faire quoi que ce fût.
Il y a quelques temps, les absences non signalées ont commencé à se multiplier. Les élèves qui se trompent de créneau, oublient leur colle, voire prennent un sujet et ne reviennent pas pour passer, ça devient monnaie courante. C'est moi qui fais le tableau, aussi. Et depuis cette année, c'est devenu un tel festival que j'ai arrêté toute forme d'accommodement (leur trouver un créneau de rattrapage, etc). S'ils ne préviennent pas au moins le matin pour l'après-midi, ils ont zéro d'office et ce n'est pas rattrapable.

Bonjour,

Dans cette forêt de témoignages négatifs, je voudrais simplement ajouter le mien : j'enseigne dans une école d'ingénieurs (avec prépa intégrée) et on m'a demandé de donner un coup de main (on n'a plus assez de profs pour tout faire, alors que l'administration ronronne) avec les 1ères année dans une UV de physique (mécanique du point ici). Donc des bacheliers Covid19(84) comme on dit. Nous en avons ~ 320

Il s'agit ici d'un groupe de 27.

Je passe vraiment des bons moments avec ce groupe. Au point que très vite, j'ai mis le programme de côté, et j'ai fait au feeling, en répondant simplement à la demande. Cette demande étant issu de l'échange avec eux. ça m'a demandé beaucoup de travail (je mets en ligne tout ce qu'on a fait ensemble et j'ajoute des choses, par exemple un gros document sur les équations différentielles appliquées à la physique du premier cycle, plein de démonstrations sur les ellipses, jusqu'aux formules de Binet, et plus encore).

Croyez-moi si vous voulez, mais ce groupe a une des meilleures moyennes (sur 12 groupes de 27~ 28 élèves) et on a déjà fini le programme. Il me reste 6 séances de cours, et on va faire quasiment le double d'exercices par rapport aux autres. Je me permets même de corriger des sujets de concours avec eux et le prochain contrôle continu, ce sera un morceau de sujet de Capes (interne).

Bien sûr il a fallu très tôt mettre des règles en place et cogner un peu au niveau comportement : contrôle de 15 min à chaque cours (depuis, ils apprennent leur cours), -1 si confusion vecteur/scalaire, pas corrigé si copie illisible (donc 0). Ce que j'appelle cours, c'est celui qu'on écrit ensemble, via BBB (20% de présentiel, on ne se voit qu'une seule fois par semaine !): si quelqu'un n'a pas compris quelque chose, on reprend. Après 3 ou 4 ajouts qui "manquaient" à certains, j'arrive même à les laisser proposer des démonstrations "à eux", et comme j'autorise tout le monde à parler, ils échangent même entre eux pour améliorer les démonstrations. Sans la vidéo, ce qui me laisse un peu pantois (je n'avais jamais vu ça encore).  Détail : je n'ai pas plus de 1 absent en moyenne. C'est facile à voir : je mets des points "activité, et tout le monde s'implique vraiment (dans un méchoui, le mouton s'implique)

Donc @Pourquoi 3,14159, courage : tout n'est pas foutu, et il y a certainement quelque chose de bon dans cette réforme. Et ça commence à se voir.

J'oubliais: parce que je n'arrive jamais à faire moins d'heures (entre 20 et 25 par semaine), je laisse mon poste (PRAG) et je retourne en lycée en septembre. Je suis en train justement de découvir tout ce qui a changé en physique. À première vue, c'est vraiment ambitieux amha.

Voilà, on n'allait pas commencer une journée pourrie (avec une dictature sanitaire qui s'affirme de jours en jours) comme ça :-)

Clecle78 a écrit:"En plus, j'ai la désagréable impression que lorsqu'un cancer ou un accident vous tombent dessus, on ne vient pas vous dire que c'est votre faute, on vous plaint et on dit que c'est la faute à pas de chance, même si on fumait comme un pompier ou roulait en moto sans casque (c'est un peu caricatural ne me sautez pas à la gorge)."
Très caricatural et surtout très faux ... Pas besoin d'opposer les malheurs entre eux ni de les hiérarchiser.

Ce n'est pas ce que veut dire Verdurette. Elle pointe le fait que lorsque des élèves ont de graves troubles du comportement, on  les contourne en partie en niant leur gravité, au contraire d'autres accidents de la vie, et en attribuant parfois les causes à l'enseignant lui-même.
On va multiplier sans résultats les équipes éducatives, les rapports, les observations, demander à l'enseignant d'adapter sa pratique de classe aux troubles de l'élève. On recule une véritable prise en charge dans un cadre spécialisé ; l'enseignant s'épuise, l'institution mouline, la classe est perturbée.

Elaïna a écrit:

Pourquoi 3,14159 a écrit:A cet instant je suis dans une classe avec 5 élèves présents sur 28. J'ai donné un TP de révision pour réviser à 1 mois de l'échéance du bac et tous me disent qu'ils n'y arrivent pas...

Une petite liste de mon questionnement actuel :
- Était-ce vraiment mieux avant ?

Non, pas forcément. ça a été peut-être mieux à un "moment" de grâce où les gens ont commencé à aller massivement au collège mais en gardant une éducation potable et que les établissements n'hésitaient pas à sanctionner. Mais dis-toi qu'il y a quelques décennies, ces gens-là n'arrivaient pas au bac.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

- La différence générationnelle explique-t-elle cela ?

Difficile à dire. Néanmoins le je m'en foutisme semble quelque chose de très répandu en France. Il suffit de voir le non port du masque en ces temps...

Pourquoi 3,14159 a écrit:- Trouvez-vous vraiment qu'il y a eu une dégradation du travail fourni ?

Forcément, puisque les élèves savent qu'il n'y a aucune sanction. Ils passent dans la classe supérieure, ils ont leur bac. Pourquoi se gratter ? Alors oui, il y a le mur Parcoursup, mais là il y a des stratégies de contournement: les écoles de 4e zone qui prennent tant que tu payes la scolarité.

Pourquoi 3,14159 a écrit:
- Depuis qu'on me demande d'évaluer par compétence, à la fin ils sont moins compétent ! Problème : génération ou compétences ?

Les deux mon général. De toute façon on ne demande plus d'évaluer mais de donner un blanc seing pour la classe suivante.

Pourquoi 3,14159 a écrit:- Que faire (même si je m'en fiche royalement !) ?

Tu as deux solutions : ou bien le héros dans Rhinocéros, "je ne capitule pas", et continuer à mettre des zéros pour travail non fait. Ou bien faire du niveau sixième pour que tout le monde soit content.

Pourquoi 3,14159 a écrit:Cerise sur le gâteau, je suis tuteur et je viens d'apprendre que mon collègue stagiaire se faisait inspecter ce matin. Ni le CdE, ni le CdE adj, ni le DDFPT, ni moi avons été prévenus. Donc ce comportement ne peut pas être attribué à une génération.

Pour enfoncer le clou, je dois dire que je vois ce phénomène partout. Voilà un certain nombre d'années que je fais des colles en prépa, depuis 3 ans c'est chaque année de pire en pire au niveau de la gestion des créneaux de colles. Quand j'ai commencé, les élèves géraient le tableau de colles tout seuls, m'envoyaient un message au moment de recevoir leur sujet, s'enchaînaient parfaitement, quand l'un était absent ses camarades comblaient les créneaux sans que j'aie à faire quoi que ce fût.
Il y a quelques temps, les absences non signalées ont commencé à se multiplier. Les élèves qui se trompent de créneau, oublient leur colle, voire prennent un sujet et ne reviennent pas pour passer, ça devient monnaie courante. C'est moi qui fais le tableau, aussi. Et depuis cette année, c'est devenu un tel festival que j'ai arrêté toute forme d'accommodement (leur trouver un créneau de rattrapage, etc). S'ils ne préviennent pas au moins le matin pour l'après-midi, ils ont zéro d'office et ce n'est pas rattrapable.

C'est vrai qu'ils ne sont pas dégourdis mais en même temps, tout est fait toujours pour leur faciliter les choses : pas de montre pour un examen, on doit leur afficher l'heure, pas de machine à calculer, on leur en trouve..sans parler de Pronotes pour demander tout et n'importe quoi à n'importe quel moment (exemple d'une élève m'envoyant un mail parce qu'elle ne peut pas faire un exercice parce qu'elle ne comprend pas le sens d'un mot, l'idée du dictionnaire ne l'effleure pas, non le SAV fonctionne..)

Je suis tout à fait d'accord Roxanne.
D'ailleurs la première fois que j'ai surveillé une épreuve de bac, j'ai halluciné (j'étais jeune et naïve) qu'un élève lève la main toutes les dix minutes pour demander l'heure. Je me souvenais que lors de mon EAF en première, un candidat n'avait pas de montre, il avait eu le malheur de demander l'heure au surveillant qui l'avait pourri parce qu'il dérangeait les autres...

Moi j’ai halluciné quand j’ai donné l’heure et que l’élève (de Tle S) m’a demandé : « oui, mais il reste combien de temps ? »
Avec sa variante : « madame, 10 % de 250 mots, ça fait combien ? »

elsassfrei a écrit:
Voilà, on n'allait pas commencer une journée pourrie (avec une dictature sanitaire qui s'affirme de jours en jours) comme ça :-)

L'art et la manière de décrédibiliser tout un pavé en quelques mots, je suis impressionnée


@Jenny, on a les mêmes... Je ne me fatigue même plus à donner l'heure, j'indique directement le temps restant. En râlant parce qu'aucun ne pense à avoir une montre avec lui...

Je ne sais pas si ça va vous rassurer mais...
Mes parents sont encore très engagés dans le scoutisme, avec des responsabilités à assez haut niveau. Chaque année, ils doivent valider des dossiers de camp pour emmener les jeunes en camp d'été. Des dossiers de camp, j'en ai fait des palanquées du temps que j'étais cheftaine, c'est assez exigeant. Il y a tout dedans : lieu et conditions sécuritaires/sanitaires (lieu fermé, eau potable disponible, etc), budget, menus prévus, thème du camp si besoin, activités prévues (toutes les activités : jeux du matin, grand jeu de l'après-midi, veillées). Chaque année le nombre de dossiers indigent croît en proportion. Ben oui, le principe du scoutisme, c'est l'éducation du jeune par le jeune. Sauf que vous vous doutez bien que le jeune qui n'est pas foutu d'avoir sa montre le jour du bac, il n'est pas foutu non plus de prévoir des menus et encore moins des activités correctes pour des gamins. Chaque année, je vois donc mes parents s'épuiser un peu plus à convoquer les jeunes chefs, leur expliquer en quoi leur dossier est indigent, tout refaire intégralement avec eux, et ensuite devoir prévoir des inspections de camp aux quatre coins de France (enfin, aux quatre coins du quart Sud Est de la France, ce qui n'est déjà pas mal, mes parents ont quand même 65 ans...). Chaque année j'hallucine un peu plus. Je dis donc à mes parents de faire tomber la sanction : dossier pourri, autorisation de camp refusée, point final, et ça apprendra peut-être aux parents des groupes scouts qu'un bon chef ne s'appelle pas forcément Paul Enguerrand ou Marie Sixtine de Mon Cul sur la Commode, mais qu'il doit être capable de monter un truc correct. Très souvent, le discours des parents c'est "ho, c'est pas grave si le dossier est un peu léger", mais SI c'est grave !
Mes parents continuent quand même d'avoir le syndrome du prof, ils se démènent quand même (donc se punissent eux-mêmes) et l'année suivante ils s'étonnent que le dossier de Paul Enguerrand soit toujours aussi moisi. Ben oui, puisqu'il y a un bon couillon pour faire le boulot, pourquoi se gratter ?

Elaïna a écrit: Chaque année j'hallucine un peu plus. Je dis donc à mes parents de faire tomber la sanction : dossier pourri, autorisation de camp refusée, point final, et ça apprendra peut-être aux parents des groupes scouts qu'un bon chef ne s'appelle pas forcément Paul Enguerrand ou Marie Sixtine de Mon Cul sur la Commode, mais qu'il doit être capable de monter un truc correct. Très souvent, le discours des parents c'est "ho, c'est pas grave si le dossier est un peu léger", mais SI c'est grave !
Mes parents continuent quand même d'avoir le syndrome du prof, ils se démènent quand même (donc se punissent eux-mêmes) et l'année suivante ils s'étonnent que le dossier de Paul Enguerrand soit toujours aussi moisi. Ben oui, puisqu'il y a un bon couillon pour faire le boulot, pourquoi se gratter ?

C'est malin, j'ai manqué de tomber de ma chaise tellement j'ai ri!

Mais je pense depuis un moment qu'Elaina devrait se lancer dans l'écriture de sketchs comiques, c'est toujours marrant de la lire.

Elaïna a écrit:Je ne sais pas si ça va vous rassurer mais...
Mes parents sont encore très engagés dans le scoutisme, avec des responsabilités à assez haut niveau. Chaque année, ils doivent valider des dossiers de camp pour emmener les jeunes en camp d'été. Des dossiers de camp, j'en ai fait des palanquées du temps que j'étais cheftaine, c'est assez exigeant. Il y a tout dedans : lieu et conditions sécuritaires/sanitaires (lieu fermé, eau potable disponible, etc), budget, menus prévus, thème du camp si besoin, activités prévues (toutes les activités : jeux du matin, grand jeu de l'après-midi, veillées). Chaque année le nombre de dossiers indigent croît en proportion. Ben oui, le principe du scoutisme, c'est l'éducation du jeune par le jeune. Sauf que vous vous doutez bien que le jeune qui n'est pas foutu d'avoir sa montre le jour du bac, il n'est pas foutu non plus de prévoir des menus et encore moins des activités correctes pour des gamins. Chaque année, je vois donc mes parents s'épuiser un peu plus à convoquer les jeunes chefs, leur expliquer en quoi leur dossier est indigent, tout refaire intégralement avec eux, et ensuite devoir prévoir des inspections de camp aux quatre coins de France (enfin, aux quatre coins du quart Sud Est de la France, ce qui n'est déjà pas mal, mes parents ont quand même 65 ans...). Chaque année j'hallucine un peu plus. Je dis donc à mes parents de faire tomber la sanction : dossier pourri, autorisation de camp refusée, point final, et ça apprendra peut-être aux parents des groupes scouts qu'un bon chef ne s'appelle pas forcément Paul Enguerrand ou Marie Sixtine de Mon Cul sur la Commode, mais qu'il doit être capable de monter un truc correct. Très souvent, le discours des parents c'est "ho, c'est pas grave si le dossier est un peu léger", mais SI c'est grave !
Mes parents continuent quand même d'avoir le syndrome du prof, ils se démènent quand même (donc se punissent eux-mêmes) et l'année suivante ils s'étonnent que le dossier de Paul Enguerrand soit toujours aussi moisi. Ben oui, puisqu'il y a un bon couillon pour faire le boulot, pourquoi se gratter ?

HS peut-être : Oui c'est grave et, en tant que grand-mère, je me demande si tous les responsables ont " le syndrome du prof" quant au suivi des groupes

Vrai HS : trois montres (pas des rolex) et aucune pile ne fonctionne, j'ai un examen dans dix jours et pas envie de courir les magasins avec la folie de la réouverture !

Patience et raison a écrit:

Elaïna a écrit: Chaque année j'hallucine un peu plus. Je dis donc à mes parents de faire tomber la sanction : dossier pourri, autorisation de camp refusée, point final, et ça apprendra peut-être aux parents des groupes scouts qu'un bon chef ne s'appelle pas forcément Paul Enguerrand ou Marie Sixtine de Mon Cul sur la Commode, mais qu'il doit être capable de monter un truc correct. Très souvent, le discours des parents c'est "ho, c'est pas grave si le dossier est un peu léger", mais SI c'est grave !
Mes parents continuent quand même d'avoir le syndrome du prof, ils se démènent quand même (donc se punissent eux-mêmes) et l'année suivante ils s'étonnent que le dossier de Paul Enguerrand soit toujours aussi moisi. Ben oui, puisqu'il y a un bon couillon pour faire le boulot, pourquoi se gratter ?

C'est malin, j'ai manqué de tomber de ma chaise tellement j'ai ri!

Toi, tu lis le Blog de Sonia ?

Nicole, je me demande aussi. Je me rassure en me disant que le milieu du scoutisme est quand même plein de profs (comme c'est étonnant... ces gens-là ne s'arrêtent jamais de croire à l'éducation, en fait). Mais force est de constater que certains (une minorité, je pense, quand même) campent dans des conditions, on va dire gentiment, aléatoires, et que ça va qu'il y a un Dieu pour les inconscients.
Pour les montres, il te reste la possibilité d'amazon...

Roxanne, c'est gentil XD si je me lance, j'espère que les néos viendront à mon spectacle ^^

AsarteLilith a écrit:

Patience et raison a écrit:

Elaïna a écrit: Chaque année j'hallucine un peu plus. Je dis donc à mes parents de faire tomber la sanction : dossier pourri, autorisation de camp refusée, point final, et ça apprendra peut-être aux parents des groupes scouts qu'un bon chef ne s'appelle pas forcément Paul Enguerrand ou Marie Sixtine de Mon Cul sur la Commode, mais qu'il doit être capable de monter un truc correct. Très souvent, le discours des parents c'est "ho, c'est pas grave si le dossier est un peu léger", mais SI c'est grave !
Mes parents continuent quand même d'avoir le syndrome du prof, ils se démènent quand même (donc se punissent eux-mêmes) et l'année suivante ils s'étonnent que le dossier de Paul Enguerrand soit toujours aussi moisi. Ben oui, puisqu'il y a un bon couillon pour faire le boulot, pourquoi se gratter ?

C'est malin, j'ai manqué de tomber de ma chaise tellement j'ai ri!

Toi, tu lis le Blog de Sonia ?

Oui, mais je le disais déjà avant, c'est une expression très répandue en fait (d'après mon père, ça vient d'une chanson qui était un tube dans les années 1930 et qui comportait notamment un vers sublime à base de "pose ton cul sur la commode").

AsarteLilith a écrit:

Patience et raison a écrit:

Elaïna a écrit: Chaque année j'hallucine un peu plus. Je dis donc à mes parents de faire tomber la sanction : dossier pourri, autorisation de camp refusée, point final, et ça apprendra peut-être aux parents des groupes scouts qu'un bon chef ne s'appelle pas forcément Paul Enguerrand ou Marie Sixtine de Mon Cul sur la Commode, mais qu'il doit être capable de monter un truc correct. Très souvent, le discours des parents c'est "ho, c'est pas grave si le dossier est un peu léger", mais SI c'est grave !
Mes parents continuent quand même d'avoir le syndrome du prof, ils se démènent quand même (donc se punissent eux-mêmes) et l'année suivante ils s'étonnent que le dossier de Paul Enguerrand soit toujours aussi moisi. Ben oui, puisqu'il y a un bon couillon pour faire le boulot, pourquoi se gratter ?

C'est malin, j'ai manqué de tomber de ma chaise tellement j'ai ri!

Toi, tu lis le Blog de Sonia ?

Non, je ne connais pas...

Purée, en plus c'est vrai (mais mon père sait toujours plein de trucs marrants) http://blog.raffinementfrancophone.info/origine-de-lexpression-mon-cul-sur-la-commode/

(vous apprécierez le nom du site internet).

@Elaïna J'ai bien ri, merci !!

Moi mes élèves (qui ne sont pas de la génération Z) perdent régulièrement les photocopies que je leur donne (qui terminent écrasées au fond du sac dès la fin du cours ou bien simplement oubliées sur la table -dans ce cas-là, je ne cherche pas à savoir ce qu'il y a sur le morceau de papier resté sur la table, je jette directement-). Et le cours suivant, lorsque je leur dis que non je ne leur redonnerai pas la même photocopie, certains font un scandale me disant que c'est de MA faute s'ils ne peuvent pas travailler et apprendre, que c'est de MA responsabilité de s'assurer qu'ils aient le matériel pour travailler (ben non mon job c'est de faire suffisamment de photocopies pour tous mes élèves : j'ai 140 élèves, je fais donc 140 photocopies, pas 280). Pareil pour ceux qui viennent au lycée sans stylo : si je ne leur en prête pas un je suis coupable de les priver d'éducation, de ne pas respecter leurs droits (je leur dis souvent qu'ils peuvent aller porter plainte au commissariat).

Moi, j'ai remarqué qu'il y a encore une petite dizaine d'années, les élèves qui n'avaient pas fait leur travail étaient gênés de devoir l'avouer, ou au minimum, faisaient semblant.
Là, c'est dit avec une parfaite désinvolture. Comme s'ils n'avaient même plus conscience de transgresser, quand ils transgressent.

Avec le confinement, si les devoirs sont sur le cahier de texte Pronote, ils ne le trouvent pas, ou n'arrivent pas à ouvrir Pronote, et demander à des camarades serait trop compliqué. Une fois qu'ils ont le zéro, me contacter sur l'ENT, ça devient mystérieusement possible.

Si je leur dis "apportez le manuel lundi prochain" et qu'échaudée par les précédentes expérience de demande d'apport du manuel, je complète par "ceux qui ne l'auront pas seront punis" (petit frémissement à cet instant dans la salle), les élèves le notent consciencieusement dans leur agenda (enfin la plupart), et le jour dit, je me retrouve avec 4 manuels sur 12 élèves parce que "j'ai pas regardé mon agenda, j'ai regardé Pronote".

L'an dernier, la CDE a organisé des "groupes de travail" le dernier jour, pour plancher sur la question du travail, de l'évaluation.. questions bien orientées qui revenaient, en somme, à demander comment faire pour légitimer auprès de l'élève notre demande de travail personnel ou la validité de nos évaluations. Si on l'écoute, maintenant, faut s'excuser de faire bosser les élèves, que ce soit en classe ou chez eux.

Si tu passes ta vie à assister quelqu'un, tu en fais un assisté. C'est aussi simple que ça.

Je suis très claire là-dessus avec mes élèves : je n'écris rien dans Pronote, par principe. C'est le seul truc sur lequel mon ancienne PA m'a toujours soutenue, elle qui disait aux parents "Pronote ne remplace pas l'agenda et encore moins le cerveau des élèves".
Comme ça, ils ne peuvent pas se plaindre.

Pourquoi 3,14159 a écrit:A cet instant je suis dans une classe avec 5 élèves présents sur 28. J'ai donné un TP de révision pour réviser à 1 mois de l'échéance du bac et tous me disent qu'ils n'y arrivent pas...

Une petite liste de mon questionnement actuel :
- Était-ce vraiment mieux avant ?
- La différence générationnelle explique-t-elle cela ?
- Trouvez-vous vraiment qu'il y a eu une dégradation du travail fourni ?
- Depuis qu'on me demande d'évaluer par compétence, à la fin ils sont moins compétent ! Problème : génération ou compétences ?
- Que faire (même si je m'en fiche royalement !) ?

Cerise sur le gâteau, je suis tuteur et je viens d'apprendre que mon collègue stagiaire se faisait inspecter ce matin. Ni le CdE, ni le CdE adj, ni le DDFPT, ni moi avons été prévenus. Donc ce comportement ne peut pas être attribué à une génération.

10 ans à tenir, 10 ans  

C'est comme pour l'autonomie des élèves. Depuis que nous devons la développer, les élèves me semblent moins autonomes que lorsque j'ai débuté !

Lisak40 a écrit:Moi mes élèves (qui ne sont pas de la génération Z) perdent régulièrement les photocopies que je leur donne (qui terminent écrasées au fond du sac dès la fin du cours ou bien simplement oubliées sur la table -dans ce cas-là, je ne cherche pas à savoir ce qu'il y a sur le morceau de papier resté sur la table, je jette directement-). Et le cours suivant, lorsque je leur dis que non je ne leur redonnerai pas la même photocopie, certains font un scandale me disant que c'est de MA faute s'ils ne peuvent pas travailler et apprendre, que c'est de MA responsabilité de s'assurer qu'ils aient le matériel pour travailler (ben non mon job c'est de faire suffisamment de photocopies pour tous mes élèves : j'ai 140 élèves, je fais donc 140 photocopies, pas 280). Pareil pour ceux qui viennent au lycée sans stylo : si je ne leur en prête pas un je suis coupable de les priver d'éducation, de ne pas respecter leurs droits (je leur dis souvent qu'ils peuvent aller porter plainte au commissariat).

J'ai déjà eu ce genre de comportement, accompagné une fois par un magnifique "c'est votre boulot de nous permettre de travailler, si vous ne nous donnez pas de quoi le faire c'est que vous faites mal votre travail". J'ai tellement halluciné devant tant de culot que je suis restée bouche bée pendant quelques instants

Cette année une élève dont je suis PP vient se plaindre de sa mauvaise moyenne générale, en me disant que "normalement un bon prof, il propose un devoir pour rattraper notre moyenne quand il voit qu'on a raté un contrôle". Comme quelqu'un l'a dit plus haut, c'est vraiment le SAV. Ils sont nos clients et le client est roi.

Elaïna a écrit:Je suis très claire là-dessus avec mes élèves : je n'écris rien dans Pronote, par principe. C'est le seul truc sur lequel mon ancienne PA m'a toujours soutenue, elle qui disait aux parents "Pronote ne remplace pas l'agenda et encore moins le cerveau des élèves".
Comme ça, ils ne peuvent pas se plaindre.

C'est ce que je faisais jusqu'à cette année. Mais là, avec les demi-groupes, et les élèves contacts en isolement, j'entre les devoirs dans Pronote.

Techniquement, je n'aurais pas besoin de le faire, aprce qu'un téléphone, ça sert AUSSI à communiquer pour demander les devoirs, mais je ne serais pas soutenue du tout par ma CDE.

Moi je suis confrontée au problème de la communication avec les parents (35/45 ans) . Avant un mot dans le cahier de liaison avec éventuellement un rappel et une affiche sur le portail cela suffisait. Ensuite j'ai doublé avec les mails. Insuffisant. Je triple l'info avec le site de l'école, sorte de vitrine de ce qui se fait, de cahier de vie virtuel. Les mots que volontairement je simplifie (utiliser les exemples de courrier tirés de education. gouv ou onde est impossible.) sont perdus. Les infos ne sont pas lues, pas comprises ou les parents font comme ils veulent. Ils "oublient", ne se sentent pas concernés... Plus je mâche le travail, et moins j'ai de retour. C'est épuisant.

pseudo-intello a écrit:

Elaïna a écrit:Je suis très claire là-dessus avec mes élèves : je n'écris rien dans Pronote, par principe. C'est le seul truc sur lequel mon ancienne PA m'a toujours soutenue, elle qui disait aux parents "Pronote ne remplace pas l'agenda et encore moins le cerveau des élèves".
Comme ça, ils ne peuvent pas se plaindre.

C'est ce que je faisais jusqu'à cette année. Mais là, avec les demi-groupes, et les élèves contacts en isolement, j'entre les devoirs dans Pronote.

Techniquement, je n'aurais pas besoin de le faire, aprce qu'un téléphone, ça sert AUSSI à communiquer pour demander les devoirs, mais je ne serais pas soutenue du tout par ma CDE.

Mais non non non, pseudo-intello, tu te trompes ! Si j'en crois mon expérience, un téléphone d'élève c'est configuré nativement pour diffuser l'info que le cours est annulé, que le prof est absent, à la rigueur pour filer le corrigé du prochain DM ou contrôle, mais ce n'est absolument pas conçu pour demander les devoirs ou les cours manqués. Il doit y avoir un verrouillage hardware qui l'empêche.