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- YazilikayaNeoprof expérimenté
http://www.bondyblog.fr/201801170903/a-saint-ouen-deux-classes-de-cm2-exclues-dune-longue-tradition-de-classes-de-neige/#.WmGbAnaAqIu
Avoir la responsabilité d'élèves 24/24, non, ce n'est pas un devoir!!!
À Saint-Ouen, des CM2 de l’école Jules-Vallès n’iront pas en classe de neige cette année comme le veut la tradition depuis plus de 50 ans. La faute à l’absence d’enseignants volontaires pour les accompagner. Un coup dur pour ces élèves des quartiers populaires de la ville de Seine-Saint-Denis.
Avoir la responsabilité d'élèves 24/24, non, ce n'est pas un devoir!!!
- PseudoDemi-dieu
L'article ne dit pas que c'est un devoir pour les enseignants. Il explique même les situations particulières qui font que les enseignants ne peuvent s'investir dans ce projet. Je comprends la déception des familles, mais peut-être que cela leur donnera la bonne idée d'aller proposer leurs services aux enseignants en amont plutôt que de les laisser seuls se dépatouiller avec tout ça.
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- HayneeNiveau 7
C'est effectivement dommage pour ces deux classes. Toutefois, quand on entend de plus souvent en plus souvent les CDE répéter combien les accompagnateurs de voyages scolaires sont privilégiés car c'est l'établissement qui prend en charge leur part, ce n'est pas une mauvaise chose de rappeler de temps en temps qu'il y a des responsabilités importantes, que cela mobilise beaucoup d'énergie d'être en service 24h/24 (j'imagine à peine ce que ce doit être de passer trois semaines avec élèves de primaire) et qu'en conséquence, non, un voyage scolaire n'est pas un dû (pétition ou pas).
- PseudoDemi-dieu
Oui, 3 semaines entières en classe de neige avec des cm2, seigneur... Je veux bien croire que ça leur fasse des souvenirs !
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"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
- ysabelDevin
3 semaines !! Je suis même surprise que jusque-là il y avait des enseignants volontaires !
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- TiberiusNiveau 8
Il est clair que si l'ensemble des enseignants arrêtaient toute tâche non rémunérée, la machine serait à l'arrêt..
- ddalcatelNiveau 9
Il est urgent d'en arriver là...Tiberius a écrit:Il est clair que si l'ensemble des enseignants arrêtaient toute tâche non rémunérée, la machine serait à l'arrêt..
- TiberiusNiveau 8
Cela serait à mon avis le seul moyen de pression efficace pour se faire entendre (contrairement à un jour de grève totalement inutile qui rapporte de l'argent à l'Etat).
- LefterisEsprit sacré
Depuis le temps que je le dis : fin des tâches gratuites, et même des taches annexes (mal) rémunérées . La lutte doit se faire sur tous les terrains , et cette guerre individuelle de tranchées n'est pas la moins efficace.Tiberius a écrit:Cela serait à mon avis le seul moyen de pression efficace pour se faire entendre (contrairement à un jour de grève totalement inutile qui rapporte de l'argent à l'Etat).
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- wilfried12Habitué du forum
C'est révoltant cet article qui stigmatise les enseignants dont la seule faute est de refuser de travailler gratuitement :|
- CeladonDemi-dieu
Et il va en pleuvoir de plus en plus, des messages comme celui-là, jusqu'à ce qu'au MEN on décide que ce sera voyage obligatoire pour tous les enseignants. Epicétou.
- wilfried12Habitué du forum
Ils peuvent faire pas mal de choses, mais ça, sans payer chaque heure en présence des élèves ils ne pourront pas.
- TiberiusNiveau 8
Obliger un prof à faire un voyage scolaire me parait difficile.
- CeladonDemi-dieu
Je ne dis pas que ce n'est pas difficile. Plein de "réformes" paraissaient impossibles à imposer et on voit où on en est !!
Je dis qu'ils feront des pieds et des mains pour imposer ce qui plaît aux parents sans que ça leur coûte un sou. Je suis persuadée qu'ils y parviendront.
Je dis qu'ils feront des pieds et des mains pour imposer ce qui plaît aux parents sans que ça leur coûte un sou. Je suis persuadée qu'ils y parviendront.
- RendashBon génie
De l'organisation à l'encadrement, il y a quand même trop de paramètres qui rendent une éventuelle obligation difficile à mettre en place. Mais comme beaucoup disent amen en baissant la tête à toutes les idioties que leur hiérarchie veut leur imposer, ça pourrait bien arriver, en effet.
Trois semaines. Non mais lol.
Surtout que
Ben voyons.
Trois semaines. Non mais lol.
Surtout que
Selon elle, le manque de volonté des nouveaux enseignants pourrait venir d’une appréhension liée à l’agression d’un élève par un de ses camarades en classe de neige il y a deux ans. “Il y a de la violence à l’école élémentaire et on ne peut pas en vouloir aux nouveaux enseignants d’avoir des craintes. Mais il faut que l’équipe pédagogique trouve des solutions. On ne peut pas dire aux enfants, ‘si tu n’es pas sage, pas de classe de neige l’année prochaine’ !”
Ben voyons.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- Philomène87Grand sage
Je suis sidérée.
3 semaines, mais même 1 semaine, même quelques jours... L'enseignant peut élever son gamin seul : qui paie la nounou pendant tout ce temps-là ? Les parents d'élèves ?
J'ai des chats : qui s'en occuperait si j'accompagnais un voyage scolaire ?
Non seulement on n'est pas payés pour ces heures sup' et la monstrueuse responsabilité, mais en plus il faudrait que l'on engage des frais pour s'occuper de nos gosses ou de nos animaux pendant notre absence ? De là à se faire traiter d'égoïste, il n'y a qu'un pas.
En début d'année on m'a sollicitée pour une classe de neige (6e-5e), en me faisant comprendre qu'il fallait absolument un accompagnateur supplémentaire. J'ai refusé net, pour des raisons qui me sont personnelles et que je n'avais pas envie d'évoquer. Bon, ils ont quand même trouvé quelqu'un d'autre, mais c'était moins une. Je n'aurais pas éprouvé la moindre culpabilité si le voyage n'avait pu se faire, surtout quand on voit la façon dont les parents nous remercient (dernier voyage scolaire : on a attendu 1 heure au retour à cause d'un parent en retard, il est arrivé, a récupéré son gamin, et on n'a eu droit ni à "bonsoir, excusez-moi, merci d'avoir attendu". Rien. Que dalle.)
Sinon, cette semaine, avec des collègues on discutait projeeeeeeets, et "c'est bien de faire des projeeeeeeets", et blablabla, "c'est comme ça qu'on obtient la hors classe", et blablabla. J'ai osé un : "et si le projet ça consiste à faire progresser les élèves, ça compte ?"
Tollé : "Ah mais ça c'est évident, c'est la base, mais tu peux pas te limiter à ça voyons, faut prouver ton investissement, c'est pour ça que t'es payée !"
3 semaines, mais même 1 semaine, même quelques jours... L'enseignant peut élever son gamin seul : qui paie la nounou pendant tout ce temps-là ? Les parents d'élèves ?
J'ai des chats : qui s'en occuperait si j'accompagnais un voyage scolaire ?
Non seulement on n'est pas payés pour ces heures sup' et la monstrueuse responsabilité, mais en plus il faudrait que l'on engage des frais pour s'occuper de nos gosses ou de nos animaux pendant notre absence ? De là à se faire traiter d'égoïste, il n'y a qu'un pas.
En début d'année on m'a sollicitée pour une classe de neige (6e-5e), en me faisant comprendre qu'il fallait absolument un accompagnateur supplémentaire. J'ai refusé net, pour des raisons qui me sont personnelles et que je n'avais pas envie d'évoquer. Bon, ils ont quand même trouvé quelqu'un d'autre, mais c'était moins une. Je n'aurais pas éprouvé la moindre culpabilité si le voyage n'avait pu se faire, surtout quand on voit la façon dont les parents nous remercient (dernier voyage scolaire : on a attendu 1 heure au retour à cause d'un parent en retard, il est arrivé, a récupéré son gamin, et on n'a eu droit ni à "bonsoir, excusez-moi, merci d'avoir attendu". Rien. Que dalle.)
Sinon, cette semaine, avec des collègues on discutait projeeeeeeets, et "c'est bien de faire des projeeeeeeets", et blablabla, "c'est comme ça qu'on obtient la hors classe", et blablabla. J'ai osé un : "et si le projet ça consiste à faire progresser les élèves, ça compte ?"
Tollé : "Ah mais ça c'est évident, c'est la base, mais tu peux pas te limiter à ça voyons, faut prouver ton investissement, c'est pour ça que t'es payée !"
- DaphnéDemi-dieu
Je ne pense pas que ça puisse être rendu obligatoire pour les professeurs. Je ne parle même pas du bénévolat/volontariat, mais tout simplement de la vie privée, des enfants à gérer - il y a des parents seuls - des collègues avec suivis médicaux réguliers /régimes particuliers, des collègues en situation de grossesse qui ne doivent pas voyager .... Bref difficile d'imposer ça.
- Philomène87Grand sage
Daphné a écrit:Je ne pense pas que ça puisse être rendu obligatoire pour les professeurs. Je ne parle même pas du bénévolat/volontariat, mais tout simplement de la vie privée, des enfants à gérer - il y a des parents seuls - des collègues avec suivis médicaux réguliers /régimes particuliers, des collègues en situation de grossesse qui ne doivent pas voyager .... Bref difficile d'imposer ça.
Et puis même ! On ne peut pas imposer une chose aussi lourde, sans rémunération. C'est n'importe quoi.
Et la pétition, nous montre bien que ces gens ne sont que des consommateurs.
- CeladonDemi-dieu
Et que s'est-il passé pour les PE qui ne travaillaient pas le mercredi matin et qui ont dû s'y mettre ? Déplacements, gardes de bébés et d'animaux, etc. Compensés ? Je ne sais pas, c'est une question. J'ai tout de même l'impression assez triste que tout le monde s'y est fait. Donc...
- laMissSage
Dans la pétition des parents, on apprend aussi que
Dommage qu'on ne puisse pas laisser de commentaires sur ce site.
“Toutes les solutions n’ont pas été épuisées. Et avec cette annulation, c’est un acquis qui est mis en question”.
Dommage qu'on ne puisse pas laisser de commentaires sur ce site.
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- lectioleHabitué du forum
Quand à un éventuel appel à des enseignants d’autres établissements, dans le cas de cette classe, “cela n’a pas marché“, dit-elle.
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Vivre dans l'instant me semble une mort constante.
- clapNeoprof expérimenté
La phrase qui me choque c'est "on ne va pas dire aux enfants" vous n'avez pas été sages, pas de classe de neige l'an prochain"". Bah si, on va.
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