Mobilisation contre les réformes en cours (Snes)

Cath a écrit:

ZeSandman a écrit:Le SNES regrette finalement la signature du protocole PPCR par la FSU ?

Ah bin non en fait

D'avoir approuvé la suppression de la prime de 500 euros pour la 3è HSA ? Ah ben non, non plus.

Le Snes est certes critiquable sur plusieurs points, mais il faut quand même rappeler ici que cette prime ne venait qu'encourager les HSA alors que ce sont les heures postes qu'il fallait revaloriser. Il n'est pas normal de devoir multiplier les HSA pour avoir un salaire décent. Et rappelons qu'une HSA est moins bien rémunérée qu'une heure-poste, ce qui, me semble-t-il, ne se voit que dans l'Education nationale !
Si quelqu'un a d'ailleurs l'explication de cette bizarrerie, je suis preneuse, pourquoi donc les HSA sont-elles moins bien rémunérées ?

On peut effectivement être d'accord sur le principe de la suppression de cette prime, mais la disparition en fin d'été et a pu légitimement agacer les collègues qui avaient accepté des HSA en juin au moment des répartitions.

mafalda16 a écrit:On peut effectivement être d'accord sur le principe de la suppression de cette prime, mais la disparition en fin d'été et a pu légitimement agacer les collègues qui avaient accepté des HSA en juin au moment des répartitions.

C'est ça. Le truc fait en catimini l'été (comme les décret Peillon Hamon d'ailleurs), sans rien revendiquer, la politique du fait accompli  . D'autant que le SNES  n'a demandé aucune contrepartie, comme par exemple remettre la deuxième HSA aux taux de la 1ère, elle-même relevée au taux horaire. La liste de ces capitulations complaisantes est longue.

Une passante a écrit:

Le Snes est certes critiquable sur plusieurs points, mais il faut quand même rappeler ici que cette prime ne venait qu'encourager les HSA alors que ce sont les heures postes qu'il fallait revaloriser. Il n'est pas normal de devoir multiplier les HSA pour avoir un salaire décent. Et rappelons qu'une HSA est moins bien rémunérée qu'une heure-poste, ce qui, me semble-t-il, ne se voit que dans l'Education nationale !
Si quelqu'un a d'ailleurs l'explication de cette bizarrerie, je suis preneuse, pourquoi donc les HSA sont-elles moins bien rémunérées ?

Oui mais quel est le bilan ? Fin de la prime 3 HSA. Pas de revalorisation de l'heure poste.
Quant à votre dernière question ne cherchez pas trop. Cette bizarrerie n'est qu'une arnaque de plus...

Une passante a écrit:

Cath a écrit:

ZeSandman a écrit:Le SNES regrette finalement la signature du protocole PPCR par la FSU ?

Ah bin non en fait

D'avoir approuvé la suppression de la prime de 500 euros pour la 3è HSA ? Ah ben non, non plus.

Le Snes est certes critiquable sur plusieurs points, mais il faut quand même rappeler ici que cette prime ne venait qu'encourager les HSA alors que ce sont les heures postes qu'il fallait revaloriser. Il n'est pas normal de devoir multiplier les HSA pour avoir un salaire décent. Et rappelons qu'une HSA est moins bien rémunérée qu'une heure-poste, ce qui, me semble-t-il, ne se voit que dans l'Education nationale !
Si quelqu'un a d'ailleurs l'explication de cette bizarrerie, je suis preneuse, pourquoi donc les HSA sont-elles moins bien rémunérées ?

Et justement cette prime permettait de compenser une partie de l'écart entre HSA et heure poste, et votre l'argument ne tient pas vu qu'il n'y a eu aucune avancée en retour, nous avons des syndicats qui ont juste accepté une baisse de salaires sans aucune contrepartie.

Le réveil du SNES ? ?? C'est pas un peu tard ... ah ben oui, mais c'est vrai que là, c'est un gouvernement de droite (ou assimilé à) ... Désolée d'être si amère, mais leur apathie pendant la réforme de NVB, chez moi, ça ne passe toujours pas.

@ Une passante : Pas d'accord : on savait déjà que la revalorisation arriverait à la Saint Glinglin, et le PPCR l'a confirmé.
Ceux qui font 3HSA le font parce qu'ils en ont besoin, pas envie.
Les salaires étant bloqués, ils en ont toujours et de plus en plus besoin mais sont moins payés pour ça. Le gouvernement fait des économies sur leur dos avec le soutien du syndicat majoritaire. Belle victoire.

Hirondelle a écrit:Le projet de spammer la boite aux lettres du ministère, c'est toujours dans les cartons ?

+1

Facile à mettre en œuvre, moins cher qu'une journée de grève stérile, permet de faire travailler La Poste. Il faudrait juste se mettre d'accord pour un flyer simple fédérateur avec un mode d'emploi, une date fixe d'envoi et une information aux médias (d'où ma question dans ce fil).

Lors d'un repas de famille un cousin, hors EN, a entendu parlé du bouquet de fleurs envoyé par des professeurs à Nicole F. Il avait trouvé ça génial alors qui crache régulièrement sur les professeurs grévistes.

Une passante a écrit:

Le Snes est certes critiquable sur plusieurs points, mais il faut quand même rappeler ici que cette prime ne venait qu'encourager les HSA alors que ce sont les heures postes qu'il fallait revaloriser. Il n'est pas normal de devoir multiplier les HSA pour avoir un salaire décent. Et rappelons qu'une HSA est moins bien rémunérée qu'une heure-poste, ce qui, me semble-t-il, ne se voit que dans l'Education nationale !
Si quelqu'un a d'ailleurs l'explication de cette bizarrerie, je suis preneuse, pourquoi donc les HSA sont-elles moins bien rémunérées ?

Bonjour,
Voilà, merci de le rappeler. N'oublions pas les conséquences : multiplication des compléments de service, capacité à assumer 21h de cours pour les certifiés ( attention danger !).
Soyons solidaires face à une institution qui a organisé sciemment la paupérisation de la profession et la casse des services publics.
Je tiens à préciser que bien évidemment je comprends les collègues, je ne me permettrais pas de juger.

ZeSandman a écrit:Le SNES regrette finalement la signature du protocole PPCR par la FSU ?

Ah bin non en fait

Maintenant que les copains du PS ne risquent plus d'être gênés, le SNES se réveille un peu ? Il serait temps :lol:

Les copains du PS ? Les syndicats PS sont le SGEN et l'UNSA, non ?
Historiquement, la scission FEN/FSU date de l'époque où le PS a essayé de mettre la main sur le syndicalisme enseignant en virant le PCF.
Ce qui restait de la FEN s'est ensuite confédéré à l'UNSA, tandis que la FSU était créée à partir du SNES.

En tout cas les adhérents SNES de mon établissement ont plutôt tendance à vomir le PS.

On constate parfois un gouffre être les militants locaux et la direction nationale, hein, c'est comme à la FCPE. Le fait est que le SNES n'a pas été franchement en pointe au moment de la réforme des rythmes et de la réforme du collège, voire que certains ont sal opé le boulot.

Sans vouloir balancer, je pense que si il y a un tropisme PS quelque part à la FSU, c'est plutôt au SNUIPP qu'il faut en chercher des traces.

Rendash a écrit:On constate parfois un gouffre être les militants locaux et la direction nationale, hein, c'est comme à la FCPE. Le fait est que le SNES n'a pas été franchement en pointe au moment de la réforme des rythmes et de la réforme du collège, voire que certains ont sal opé le boulot.

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas sur le SNALC qui s'est prononcé favorablement au CSE pour la réforme de l'orientation dans le supérieur (qui annonçait une réforme d'ampleur pour le lycée), qu'il faudra compter.

Cath a écrit:@ Une passante : Pas d'accord : on savait déjà que la revalorisation arriverait à la Saint Glinglin, et le PPCR l'a confirmé.
Ceux qui font 3HSA le font parce qu'ils en ont besoin, pas envie.
Les salaires étant bloqués, ils en ont toujours et de plus en plus besoin mais sont moins payés pour ça. Le gouvernement fait des économies sur leur dos avec le soutien du syndicat majoritaire. Belle victoire.

+1

Spassky a écrit:

Une passante a écrit:

Le Snes est certes critiquable sur plusieurs points, mais il faut quand même rappeler ici que cette prime ne venait qu'encourager les HSA alors que ce sont les heures postes qu'il fallait revaloriser. Il n'est pas normal de devoir multiplier les HSA pour avoir un salaire décent. Et rappelons qu'une HSA est moins bien rémunérée qu'une heure-poste, ce qui, me semble-t-il, ne se voit que dans l'Education nationale !
Si quelqu'un a d'ailleurs l'explication de cette bizarrerie, je suis preneuse, pourquoi donc les HSA sont-elles moins bien rémunérées ?

Bonjour,
Voilà, merci de le rappeler. N'oublions pas les conséquences : multiplication des compléments de service, capacité à assumer 21h de cours pour les certifiés ( attention danger !).
Soyons solidaires face à une institution qui a organisé sciemment la paupérisation de la profession et la casse des services publics.
Je tiens à préciser que bien évidemment je comprends les collègues, je ne me permettrais pas de juger.

Et quelles conséquences de l'abandon de cette prime? Vous avez eu des garanties? vous voyez les jeunes faire moins d'heures? Vous voyez les salaires augmenter?
Moi tout ce que je vois c'est que celui qui faisait ses trois heures gagnait plus, aujourd'hui il en fait peut-être quatre pour arriver au même résultat!
Continuons les victoires syndicales de cet ordre (ps je n'ai aucune heure sup, je suis trop vieux pour ça et finalement pas trop mal payé à mon échelon....que j'ai mis très longtemps à atteindre et que les jeunes mettront encore plus longtemps grâce à cette autre grande victoire syndicale qu'est le ppcr)

Une passante a écrit:

Cath a écrit:

ZeSandman a écrit:Le SNES regrette finalement la signature du protocole PPCR par la FSU ?

Ah bin non en fait

D'avoir approuvé la suppression de la prime de 500 euros pour la 3è HSA ? Ah ben non, non plus.

Le Snes est certes critiquable sur plusieurs points, mais il faut quand même rappeler ici que cette prime ne venait qu'encourager les HSA alors que ce sont les heures postes qu'il fallait revaloriser. Il n'est pas normal de devoir multiplier les HSA pour avoir un salaire décent. Et rappelons qu'une HSA est moins bien rémunérée qu'une heure-poste, ce qui, me semble-t-il, ne se voit que dans l'Education nationale !
Si quelqu'un a d'ailleurs l'explication de cette bizarrerie, je suis preneuse, pourquoi donc les HSA sont-elles moins bien rémunérées ?

Elle sont une moyenne (non pondérée par les effectifs par échelons....et c'est cela le hic) entre rémunération de début et de fin de carrière.On commence à perdre au 5eme échelon je crois. Je ne suis pas sur que ce soit (du moins au début du système où elles étaient marginales) pour économiser mais pour des raisons comptables, ce qui permettait de globaliser l’enveloppe. Entre un agrégé HC et un certifié début de carrière on est pas loin du double du tarif si elles étaient payées à l'heure juste.
Ce qui est sur c'est qu'aujourd'hui le taux est trop bas, mais je te fais remarquer que pour le syndicat majoritaire les heures sup sont LE MAL   avec l'idée qu'il faut en prendre le moins possible (en espérant qu'ainsi les postes se multiplieront et les salaires augmenteront     Trente ans que j'entends ce discours avec les résultats que l'on voit.)
La discussion est totalement verrouillée, toute question dans le sens te fera passer pour un droito-Fillonno-Gattazo-Hayecko-Tatchero-medefo-déviationniste..Agir pour revaloriser les HS ...tu n'y penses pas, mieux vaut faire en sorte qu'elles soient payées le moins possible pour décourager les gens d'en prendre, la disparition de la prime est, syndicalement, une première victoire en ce sens.

Un syndicat est censé représenter et défendre les intérêts des personnels et pas seulement ceux de ses adhérents. Le silence voire la collusion avec l'Etat pour la Réforme des collèges ne sera jamais oublié. Je me redis, mais changer 4 niveaux d'enseignement la même année relève de l'imposture et du mépris pour la profession. Où étaient "nos" syndicats ? Qu'ont-ils proposé pour défendre nos intérêts ?
Dans le même temps, des "collègues" en lycée ont des EDT choisis de 27h sans compter les heures de préparation pour Sciences Po le mercredi après-midi avec, comme corrolaire, des complèments de service dans la matière actés par "nos" (?) délégués syndicaux (en décharge).

RogerMartin a écrit:

Ergo a écrit:Le temps de la riposte ?

Dire qu'on aurait pu croire que 2015 l'était déjà...

Oui, ils ont bien raté le train... Quand je pense aux circonvolutions auxquelles on a eu droit sur les rythmes du primaire, puis sur la réforme du collège...

Le pire c'est quand on voit avec quelle  vitesse et quel enthousiasme de la part des parents se fait le retour aux quatre jours!!!
Pour une fois que nous les aurions sans doute eus de notre côté, avec la joie de prendre ( voire de faire exploser...on peut rêver) la fcpe en tenaille et très vraisemblablement rabaisser le caquet de Peillon...mais non il ne fallait pas gêner le ps et "notre" ami.

VicomteDeValmont a écrit:

Rendash a écrit:On constate parfois un gouffre être les militants locaux et la direction nationale, hein, c'est comme à la FCPE. Le fait est que le SNES n'a pas été franchement en pointe au moment de la réforme des rythmes et de la réforme du collège, voire que certains ont sal opé le boulot.

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas sur le SNALC qui s'est prononcé favorablement au CSE pour la réforme de l'orientation dans le supérieur (qui annonçait une réforme d'ampleur pour le lycée), qu'il faudra compter.

Étrange manière de défendre les positions de votre syndicat.

Thiriet a écrit:Un syndicat est censé représenter et défendre les intérêts des personnels et pas seulement ceux de ses adhérents. Le silence voire la collusion avec l'Etat pour la Réforme des collèges ne sera jamais oublié. Je me redis, mais changer 4 niveaux d'enseignement la même année relève de l'imposture et du mépris pour la profession. Où étaient "nos" syndicats ? Qu'ont-ils proposé pour défendre nos intérêts ?

Le SNES a tout de même pris la peine d'utiliser des ciseaux pour découper des cartons rouges afin de  les brandir face à la réforme du collège.

ZeSandman a écrit:

VicomteDeValmont a écrit:

Rendash a écrit:On constate parfois un gouffre être les militants locaux et la direction nationale, hein, c'est comme à la FCPE. Le fait est que le SNES n'a pas été franchement en pointe au moment de la réforme des rythmes et de la réforme du collège, voire que certains ont sal opé le boulot.

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas sur le SNALC qui s'est prononcé favorablement au CSE pour la réforme de l'orientation dans le supérieur (qui annonçait une réforme d'ampleur pour le lycée), qu'il faudra compter.

Étrange manière de défendre les positions de votre syndicat.

Surtout que vu les prises de position publiques antérieures du SNALC c'est à peu près aussi surprenant que de voir le SGEN ne pas appeler à faire grève.

Balthazaard a écrit:

RogerMartin a écrit:

Ergo a écrit:Le temps de la riposte ?

Dire qu'on aurait pu croire que 2015 l'était déjà...

Oui, ils ont bien raté le train... Quand je pense aux circonvolutions auxquelles on a eu droit sur les rythmes du primaire, puis sur la réforme du collège...

Le pire c'est quand on voit avec quelle  vitesse et quel enthousiasme de la part des parents se fait le retour aux quatre jours!!!
Pour une fois que nous les aurions sans doute eus de notre côté, avec la joie de prendre ( voire de faire exploser...on peut rêver) la fcpe en tenaille et très vraisemblablement rabaisser le caquet de Peillon...mais non il ne fallait pas gêner le ps et "notre" ami.

Mis à part les sous marins du PS, la base de la FCPE était très hostile (et le reste !) aux 4 jours et demi. Les syndicats enseignants ont été nullissimes sur ce coup-là. Il faut dire que je voyais la situation depuis l'école de mon fils où personne n'était syndiqué, ce qui n'aidait pas. C'est là que j'ai commencé à lire neo avec attention, pour grappiller de l'info.
Sur ce coup-ci, il faudrait cibler les combats. La semestrialisation par ex. me semble une ânerie manifeste, rien de tel pour ne plus rien enseigner et claquer toute son énergie à des évaluations usine à gaz. Les majeures et mineures, il faut voir comment cela fonctionne et les horaires avant de tout mettre à la poubelle. Je n'avais pas autant d'heures de philo que les A quand j'étais en C, ça ne m'a pas empêchée d'en faire en prépa -- j'étais structurellement nulle dans la matière, mais rien à voir avec plus ou moins d'heures. Quid des options et de leurs financements ? Je pense que peu de collègues pleureraient la fin des enseignements d'exploration, mais si c'est juste pour les supprimer, la valse des postes va commencer, on a vu ce que donnait la réforme du collège.
Mais le SNES est en train de nous refaire la liste de ses revendications depuis 14-18, comme d'habitude.

La quoi "réforme" du lycée ? Mouahhhhhhhhhhhhhhhhhh ! Et là, on voit la différence de traitement et de considération entre profs de collège et de lycée.
Jamais l'institution et encore moins "nos" syndicats n'oseront faire ce qui a été cautionné et encouragé par "nos" syndicats pour le collège!

Ça j'en suis pas certaine...

Back to the future Mafalda

M. Mc fly,

Oups, t'es en lycée !

VicomteDeValmont a écrit:

Rendash a écrit:On constate parfois un gouffre être les militants locaux et la direction nationale, hein, c'est comme à la FCPE. Le fait est que le SNES n'a pas été franchement en pointe au moment de la réforme des rythmes et de la réforme du collège, voire que certains ont sal opé le boulot.

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas sur le SNALC qui s'est prononcé favorablement au CSE pour la réforme de l'orientation dans le supérieur (qui annonçait une réforme d'ampleur pour le lycée), qu'il faudra compter.

C'est une drôle de façon de défendre le SNES, non ? Elle est très caractéristique du SNES, qui se défend souvent de sa propre inertie et de ses manquements en pointant ceux des autres syndicats sur d'autres sujets, mais on espère quand même autre chose d'un syndicat majoritaire ; en particulier des militants locaux, qui font quand même le taf, malgré toutes les Frédérique Rollet qui traînent leurs grolles au sein de leur OS.

Tangleding manque cruellement à ce forum, mais je serais curieux de connaître son avis sur le PPCR maintenant qu'on vous l'avait bien dit ; sa position sur la réforme du collège, on la connaissait, elle était claire, et on était très loin de l'inertie de la direction du SNES.