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Rikki
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par Rikki Mar 15 Aoû 2017 - 11:59
La personnalisation de l'écriture d'adulte, c'est normal, tout à fait normal. Mais au tableau, à nous de savoir la mettre de côté pour produire une belle "écriture de maître" ou "écriture de maîtresse", afin que l'enfant ait sous les yeux un modèle qui l'aide à construire sa propre écriture.

Des conseils pour les instits débutants - ou non.

http://ecritureparis.fr/pour-les-enseignants/articles/95-l-ecriture-au-tableau-un-geste-professionnel-a-soigner

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par Angua Mar 15 Aoû 2017 - 13:51
Merci pour ce lien !
Qui renvoie à une vraie difficulté pour moi. Je n'ai jamais bien écrit, j'ai progressé depuis que j'enseigne, mais malgré quelques années en UPE2A (mention "NSA"... où la question de la lisibilité est d'autant plus cruciale), il me reste du chemin...
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par Une passante Mar 15 Aoû 2017 - 15:17
Que veut dire "aucun œilleton lors des changements de direction" , j'ai compris que l’œilleton était la petite boucle du b et du r, cela signifie-t-il qu'ils ne doivent plus jamais être tracés ?
(et merci pour ces conseils utiles pour tous les niveaux !)
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par Ajupouet Mar 15 Aoû 2017 - 15:56
Les œilletons n'ont pas besoin d'être enseignés puisqu'ils apparaissent naturellement dans l'écriture lorsque celle-ci se fluidifie et s'accélère.
Donc, en toute logique, il ne faut pas les mettre dans les modèles d'apprentissage.
Les lettres concernées sont o, b, v, w, r, s , k et z...

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par henriette Mar 15 Aoû 2017 - 16:06
Merci beaucoup, Rikki !

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par viga Mar 15 Aoû 2017 - 19:11
Merci! Je vais lire tout cela bien attentivement.
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par Une passante Mar 15 Aoû 2017 - 20:02
merci Ajupouet pour l'explication !
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par Olympias Mar 15 Aoû 2017 - 20:07
Même au lycée, bien écrire au tableau reste important.
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par amethyste Mar 15 Aoû 2017 - 20:10
Très intéressant, l'exemple avec le modèle et les erreurs amplifiées, ça fait réfléchir.
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par Rikki Mar 15 Aoû 2017 - 20:24
Olympias a écrit:Même au lycée, bien écrire au tableau reste important.

Oui, je suis bien d'accord. Sauf qu'au lycée, normalement, les élèves se sont détachés de la forme et vont directement au fond. Pour en revenir à l'exemple que j'ai décortiqué : au lycée, l'élève aurait recopié la phrase avec sa propre écriture. A ce stade, le souci est uniquement la lisibilité.

Cela dit, je me souviens de certains profs de lycée qui écrivaient très mal. Ils notaient les noms propres en majuscules et, pour le reste, à nous de prendre des notes !

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par Rikki Mar 15 Aoû 2017 - 20:25
amethyste a écrit:Très intéressant, l'exemple avec le modèle et les erreurs amplifiées, ça fait réfléchir.

Merci !

Comme Ajupouet a répondu à ma place, je confirme pour les œilletons : les élèves ont tendance à penser qu'ils sont essentiels (alors que ce ne sont que des ornements ou des personnalisations) et les copient en les amplifiant.

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par olive-in-oil Mar 15 Aoû 2017 - 20:26
Je me souviens parfaitement de ce que l'on m'a enseigné à l'école : nombre d'interligne pour telle lettre, où je devais commencer à former telle autre, où placer les accroches etc... Cela m'a fortement marquée et j'ai une écriture au tableau qui reproduit parfaitement tout cela : j'ai une écriture de "maîtresse" !
Pourtant, lorsque j'écris pour moi, je deviens presque illisible pour beaucoup ! Razz
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par Dhaiphi Mer 16 Aoû 2017 - 14:05
olive-in-oil a écrit:Je me souviens parfaitement de ce que l'on m'a enseigné à l'école
Faut-il encore y avoir porté quelque attention et que quelque-chose fût enseigné...  Rolling Eyes
Pourtant, lorsque j'écris pour moi, je deviens presque illisible pour beaucoup ! Razz
Naturellement ! Une belle écriture au tableau 2252222100

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
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par Calliopitudine Mer 16 Aoû 2017 - 15:14
Merci pour les liens, c'est intéressant.
Les Sixièmes (et pas que) ont souvent du mal à lire mes m et mes n, parce que je passe spontanément de la cursive au script à l'intérieur d'un mot pour ces lettres (selon la lettre avant je suppose). Alors, je râle, parce que, bon, c'est lisible quand même ! (Je ne devrais peut-être pas ! Very Happy )
Mais la lettre que je trouve la moins lisible, c'est le r minuscule. Je me suis même mise à écrire des r majuscules en petit dans mes mots pour être sûre que les élèves arrivent à me relire.
Hier soir, après avoir lu ces liens, j'ai essayé de faire des lignes de "r", et après le b, par exemple, quelle cata (enfin je trouve) Illisible !
Des conseils ? Smile
Dhaiphi
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par Dhaiphi Mer 16 Aoû 2017 - 15:37
Calliopitudine a écrit:Les Sixièmes (et pas que) ont souvent du mal à lire mes m et mes n, parce que je passe spontanément de la cursive au script à l'intérieur d'un mot pour ces lettres (selon la lettre avant je suppose). Alors, je râle, parce que, bon, c'est lisible quand même ! (Je ne devrais peut-être pas ! Very Happy )
Imaginez un de vos Sixièmes commentait ainsi son ouvrage ! Une belle écriture au tableau 1665347707
Mais la lettre que je trouve la moins lisible, c'est le r minuscule. Je me suis même mise à écrire des r majuscules en petit dans mes mots pour être sûre que les élèves arrivent à me relire.
Arrrgh ! Je m'étrangle, je m'étouffe, je n'en puis plus, trop c'est trop !  affraid
Hier soir, après avoir lu ces liens, j'ai essayé de faire des lignes de "r", et après le b, par exemple, quelle cata (enfin je trouve) Illisible !
Des conseils ? Smile
Du travail et encore du travail ! professeur
Travailler le geste dans l'espace, en grand, pour intégrer la forme, puis en plus petit pour maîtriser le bon geste avec une bonne tenue de l'outyscripteur.
Rien n'est perdu ! Une belle écriture au tableau 1547453357 (deux rééducatrices fréquentent ce forum)

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Lédissé
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par Lédissé Dim 19 Nov 2017 - 17:20
Je profite de ce topic fort intéressant pour vous sonder : suis-je dramatiquement en tort (mes élèves sont terrrrrrriblement troublés) d'écrire mes doubles n écrit de manière enchaînée ? (quatre "ponts" d'affilée ; ils ne comprennent pas, y voient un m, il faut que je sépare mes deux n ; ce qui - je vous rassure - ne les empêche pas de m'écrire, eux, des m à quatre ponts, des n comme des m scriptes et inversement...)
Je précise que je suis au collège, avec des 4e/3e. À l'école, je prendrais le temps de séparer mes n, mais là, il me semble qu'ils exagèrent...
Je suis très critique vis-à-vis de mon écriture et tâche d'être très lisible au tableau - et sur les copies - (et cohérente dans le choix de graphie entre scripte et cursive, par exemple), mais ce n'est jamais assez pour eux. Rolling Eyes

En tout cas, merci Rikki pour ce lien, et pour toutes les ressources de ton site...

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Une belle écriture au tableau Vieille etc._  Smile
Kan-gourou
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par Kan-gourou Dim 19 Nov 2017 - 18:21
LadyC a écrit:Je profite de ce topic fort intéressant pour vous sonder : suis-je dramatiquement en tort (mes élèves sont terrrrrrriblement troublés) d'écrire mes doubles n écrit de manière enchaînée ? (quatre "ponts" d'affilée ; ils ne comprennent pas, y voient un m, il faut que je sépare mes deux n ; ce qui - je vous rassure - ne les empêche pas de m'écrire, eux, des m à quatre ponts, des n comme des m scriptes et inversement...)
Je précise que je suis au collège, avec des 4e/3e. À l'école, je prendrais le temps de séparer mes n, mais là, il me semble qu'ils exagèrent...
Je suis très critique vis-à-vis de mon écriture et tâche d'être très lisible au tableau - et sur les copies - (et cohérente dans le choix de graphie entre scripte et cursive, par exemple), mais ce n'est jamais assez pour eux. Rolling Eyes

En tout cas, merci Rikki pour ce lien, et pour toutes les ressources de ton site...

Je ne voudrais pas te vexer, mais pour ma part, cela me gênerait aussi de voir deux n écrits avec quatre ponts. De là à dire que tu es "dramatiquement en tort", c'est exagéré, surtout que les élèves peuvent s'habituer à cette petite originalité si tu fais toujours attention à écrire lisiblement le reste.

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Une belle écriture au tableau 5991 Travaux en cours...
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par Lédissé Dim 19 Nov 2017 - 18:41
Bon bon, alors je me rends Smile
Pas du tout vexée, bien sûr ! Mais je fais mes quatre ponts très proprement, moi... *calimero* Non, c'est surtout le contraste entre leurs exigences à mon égard et leur propre graphie chaotique (je suis sidérée par ce que je vois cette année, alors que j'ai échangé mes REP avec des CSP favorisées humhum ), qu'ils défendent mordicus, qui m'énerve. Je me dis depuis longtemps qu'il faut que je les confronte aux copies les uns des autres, mais je ne prends jamais le temps...

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par Rikki Dim 19 Nov 2017 - 18:44
Il est vrai qu'en tant que rééducatrice, je me bats pour que les m et les n finissent en tournant sur la ligne et que les doubles n ne deviennent pas 4 ponts, ce qui ferait que les doubles m deviendraient 6 ponts (c'est beaucoup !)

Après, bien sûr, je pense que des élèves de 4e devraient pouvoir s'habituer aux particularités de telle ou telle écriture d'adulte. Mais au vu de la baisse de niveau dramatique, je pense qu'il n'est pas très étonnant qu'ils aient du mal à le faire.

C'est justement sans doute parce qu'ils n'ont pas automatisé leur propre écriture qu'ils ont du mal à lire celle des autres...

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Thalia de G
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par Thalia de G Dim 19 Nov 2017 - 18:45
LadyC a écrit:Bon bon, alors je me rends Smile
Pas du tout vexée, bien sûr ! Mais je fais mes quatre ponts très proprement, moi... *calimero* Non, c'est surtout le contraste entre leurs exigences à mon égard et leur propre graphie chaotique (je suis sidérée par ce que je vois cette année, alors que j'ai échangé mes REP avec des CSP favorisées  humhum ), qu'ils défendent mordicus, qui m'énerve. Je me dis depuis longtemps qu'il faut que je les confronte aux copies les uns des autres, mais je ne prends jamais le temps...
Oh, il suffit de 5 minutes d'échange de copies. "Madaaaame, j'arrive pas à lire ce qu'il a écrit."

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par Lédissé Dim 19 Nov 2017 - 18:49
Rikki a écrit:C'est justement sans doute parce qu'ils n'ont pas automatisé leur propre écriture qu'ils ont du mal à lire celle des autres...
J'en ai l'impression. Mais parmi ceux qui se sont exprimés en ce sens (contre le quadruple pont) figure au moins une élève qui écrit tout à fait bien (en tout cas, je n'ai rien remarqué dans ses copies, alors que d'autres - très soigneux - forment de la même manière o et a, u et v...).
En tout cas, je soigne de plus en plus ma propre écriture, au tableau comme sur les copies (et ça me donne du mal, parce que je pratique naturellement les pattes-de-mouche Embarassed).

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par Rikki Dim 19 Nov 2017 - 19:35
Bravo ! Je sais que ce n'est pas facile : quand j'ai commencé comme maîtresse d'école, j'ai galéré pour améliorer ma propre écriture. Et quand je suis passée au CP, j'ai encore dû franchir une étape !

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par Hermiony Dim 19 Nov 2017 - 19:40
Personnellement, j'ai de plus en plus tendance à mixer scripte et cursive quand j'écris, ce qui donne des choses étranges...Ma mère m'a toujours "harcelée" sur mes "n" et mes "m" parce qu'ils avaient trop de pattes...Si elle voyait ce que je peux écrire par moment, elle me ressortirait les exercices d'écriture qu'elle faisait avec ses CP ! Embarassed
J'essaie de m'appliquer, mais arrivée à la vingtième copie, ce n'est plus possible...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par ipomee Dim 19 Nov 2017 - 19:43
Pour l'anecdote, il y a longtemps, un élève m'a demandé ce que j'avais écrit dans la marge de sa copie.
C'était "illisible".
Embarassed
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par Lédissé Dim 19 Nov 2017 - 19:46
Rikki a écrit:Bravo ! Je sais que ce n'est pas facile : quand j'ai commencé comme maîtresse d'école, j'ai galéré pour améliorer ma propre écriture. Et quand je suis passée au CP, j'ai encore dû franchir une étape !
Ouhlà, je ne mérite pas de félicitations... Je n'ose imaginer ce que c'est de devoir être le modèle pour des CP veneration Cela m'effraierait !

Hermiony a écrit:Personnellement, j'ai de plus en plus tendance à mixer scripte et cursive quand j'écris, ce qui donne des choses étranges...
Moi aussi j'ai cette tendance, mais je m'efforce de me soigner (surtout devant les élèves ; j'ai intérêt : je leur demande de choisir entre les deux, parce que je n'ai pas à deviner si leur double pont est un n, un m ou un double n, notamment en dictée Suspect).

ipomee : Une belle écriture au tableau 437980826 J'écris régulièrement ce mot, et c'est celui que je soigne le plus, justement parce que depuis le premier jour où je l'ai utilisé, j'ai été envahie par la crainte que la remarque ne se retourne contre moi, le comble ! :lol:

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