Syncopes en classe

Poupoutch : S'il n'y avait eu personne pour s'occuper cet homme, tu n'aurais rien pu faire et tu n'aurais ressenti aucune culpabilité de n'avoir rien fait ? Finalement, tu comptes sur les autres, mais y aura-t-il toujours quelqu'un sur lequel s'appuyer ? Ne serait-ce que si on a des enfants, savoir quoi faire s'il se brûle, s'il s'étouffe, s'il tombe violemment, la formation permet aussi de savoir réagir pour des "petits" incidents.

Elle n'est sans doute pas volontaire - et d'ailleurs largement induite par le discours d'état sur le sujet - mais il y a une logique culpabilisante (tu comptes sur les autres, tu restes les bras ballants, etc.) dans beaucoup des messages des titulaires du PSC1 de ce sujet envers ceux qui refusent de le passer. Ou, du moins, je la ressens comme telle.
En réalité, ce sujet m'énerve et je deviens plus virulente que je ne le souhaiterais. Je pense que, pour beaucoup, le PSC1 donne surtout l'illusion d'être armé, mais que, et heureusement, pour beaucoup, ce savoir ne reste que théorique. Tant mieux si se sentir armé sécurise ceux qui le passent. Personnellement, j'ai une peur panique de me trouver à nouveau dans des situations où je fais face à des blessures importantes et à ma propre impuissance, et je ne crois pas que le PSC1 m'aiderait d'une quelconque manière à me sentir moins impuissante, et moins coupable. Passer le PSC1 ne me rendrait pas, c'est vrai, plus susceptible de croiser la route de blessés ou de mourants et je m'en voudrai peut-être un jour de ne pas l'avoir passé, seul l'avenir me le dira. Je crois honnêtement que, mis à part pour des problèmes mineurs, cela ne changerait pas grand chose, et j'ai bien trop peur du sang, des blessures ou de la mort pour le passer.

Désolée, je n'essayais pas de te culpabiliser, mais de te convaincre . Je pense que plus il y aura de personnes formées, plus les personnes blessées seront mieux prises en charge, c'est tout.

?! ma réponse est passée comme une édition de mon message précédent (c'est dire à quel point ce topic me met dans tous mes états :-) )

Poupoutch a écrit:Elle n'est sans doute pas volontaire - et d'ailleurs largement induite par le discours d'état sur le sujet - mais il y a une logique culpabilisante (tu comptes sur les autres, tu restes les bras ballants, etc.) dans beaucoup des messages des titulaires du PSC1 de ce sujet envers ceux qui refusent de le passer. Ou, du moins, je la ressens comme telle.
En réalité, ce sujet m'énerve et je deviens plus virulente que je ne le souhaiterais. Je pense que, pour beaucoup, le PSC1 donne surtout l'illusion d'être armé, mais que, et heureusement, pour beaucoup, ce savoir ne reste que théorique. Tant mieux si se sentir armé sécurise ceux qui le passent. Personnellement, j'ai une peur panique de me trouver à nouveau dans des situations où je fais face à des blessures importantes et à ma propre impuissance, et je ne crois pas que le PSC1 m'aiderait d'une quelconque manière à me sentir moins impuissante, et moins coupable. Passer le PSC1 ne me rendrait pas, c'est vrai, plus susceptible de croiser la route de blessés ou de mourants et je m'en voudrai peut-être un jour de ne pas l'avoir passé, seul l'avenir me le dira. Je crois honnêtement que, mis à part pour des problèmes mineurs, cela ne changerait pas grand chose, et j'ai bien trop peur du sang, des blessures ou de la mort pour le passer.

Ça, je le comprends, et je ne suis pas sûre non plus que devant une blessure sanguinolente, je ne ferais pas un malaise non plus . Le PSC1 donne effectivement l'illusion d'être préparé, en attendant, ça rassure drôlement pour les petits incidents et c'est justement le fait de moins paniquer qui est important. Bon, je vais arrêter là-dessus, je crois que je n'arriverai pas à te convaincre (mais ce n'est pas grave, c'est bien de pouvoir en discuter quand même).

Mais je n'y peux rien, ton ton péremptoire me gêne. Je le comprends, je comprends ta position, mais elle ne me convainc pas. Parce que quoi que tu en dises, non, je ne veux pas me former aux gestes de premier secours. Ma réticence est toute personnelle et sans doute idiote, j'en conviens volontiers, mais pas totalement infondée. Et je ne suis sans doute pas la seule à réagir comme ça.

Hmmm. Ben, oui, je suis peremptoire. La morale, ta personne, tout ça, je m’en fous : qu’une, deux, dix, cent personnes, refusent catégoriquement de se former, c’est la vie et ça ne changera pas grand chose à la mienne. Par contre, tu tiens un discours, publiquement, qui me semble faux sur plusieurs points plus ou moins discutables, et donc j’ai envie de proposer un autre discours.



Je vois deux choses contestables. D’abord, l’idée que l’ignorance apporterait une protection, le ressenti face à une situation. Ensuite, l’idée que tu te fais de la formation du grand public.

Le premier point, c’est extrêmement subjectif. Je n’ai pas beaucoup d’expérience, j’ai un point de vue déformé, et ça tient un peu de la conviction et du formatage. Je comprends tout à fait qu’on ait envie de se protéger, qu’on préfère ne pas y penser, qu’on soit persuadé qu’on ne pourrait pas gérer, qu’on n’est pas fait pour cela. Bon, je dis juste ce que j’en vois : oui, c’est vrai, c’est dur. Oui, c’est vrai, parfois les gens meurent en dépit des gestes effectués. Quand il y a une situation grave, quand la vie bascule d’une façon ou d’une autre, c’est dur. Les témoins et les proches sont démunis, désemparés, par fois au-delà de tout. Et ce serait parfaitement naïf de s’imaginer qu’il existe une solution pour que magiquement, ils se sentent mieux.
 
Ça fait peur, et j’ai pas de solution miracle. Mais il me semble que c’est une illusion de se dire « c’est pas mon problème, j’ai pas la vocation, y a des gens dont c’est le job, donc tout ira bien ». C’est pas une histoire de vocation : les choses arrivent, c’est tout. Des gens ont le PSC1 et ne verront jamais rien de leur vie, des gens ne l’ont pas et ça leur tombera dessus, y a pas de lien entre le fait d’être formé et la survenue de l’événement, le fait d’y être confronté. Et la formation n’est pas une solution miracle qui réglera tous les problèmes de la victime, du témoin et du système de santé français. Néanmoins, je pense que c’est mieux. Un petit peu mieux.

Pour en revenir plus précisément à ça :

Est-il possible de concevoir que pour certains, dans lesquels je m'inclus, connaître ces gestes et y être formé crée une obligation morale qui peut rendre pire l'échec, qui est bien entendu toujours possible?

Évidemment, je ne peux pas contester un ressenti.

Mais je propose un autre ressenti, basé sur les faits. Le PSC1 ne créé pas plus d’obligations, on a le droit de ne pas savoir gérer, si un témoin dit « j’ai paniqué, j’ai oublié, j’ai pas pu », personne ne pensera rien de négatif à son propos. Après, oui, tu peux avoir un ressenti personnel, en concevoir une forme d’obligation, et je peux juste te dire que ce n’est pas l’esprit, ni de la loi, ni des autres intervenants.

Par ailleurs, l’échec… oui, non. À nouveau, je peux donner l’esprit : ce type de formation n’est pas faite pour supprimer l’échec, mais pour le réduire. Et quoi qu’il en soit, on est sur le principe d’une chaîne de secours, le secouriste isolé est le premier maillon : sans lui, rien ne se fait, mais il n’est que le premier maillon, la responsabilité de l’échec, c’est pas lui. Pour moi, l’échec est maximal quand il n’y a rien de fait : dire « je ne fais rien pour éviter l’échec » est contradictoire car « je ne fais rien », c’est garantir l’échec.

Enfin, ton ressenti, okay. Je te donne le mien : arriver sur une victime où l’absence de premiers gestes a provoqué une perte massive des chances, c’est vraiment la lose. C’est pas juste une figure de style, un trait d’esprit sur un forum, ou pour le plaisir de faire la morale, mais la réalité : t’arrives, tu entres, et c’est pas juste un forum où il suffit de dire « oh, oh, c’est pas mon job, mon patron n’a qu’à mettre un téléphone dans ma salle et de toute façon ça n’arrivera pas ». Bon. C’est tellement la lose que ça donne envie de devenir formateur PSC1 et de troller sur les forums pour dire à tout le monde que passez-le, bon sang.

Le second point. En gros, tu es en train de dire que la formation que tu n’as pas passée, que tu ne connais pas, est nulle et ne sert à rien… Voui, voui, voui. Et moi, je suis péremptoire.

En vrai, tu as tort : je suis un idiot, comme à peu près tous les secouristes et pompiers (bon, il y a toujours quelques rebelles qui se permettent de réfléchir et d’avoir un avis, quand même ). Un idiot qui a bêtement appris des référentiels, qui les applique sans réfléchir et sans discuter. L’objectif de l’état, c’est que le grand public devienne un peu idiot, et qu’il applique aussi sans réfléchir un référentiel. L’idée générale, c’est que le grand public, les secouristes, les pompiers etc. n’ayant pas vraiment le temps de se spécialiser en médecine d’urgence et de passer du temps à étudier la littérature scientifique sur le sujet de façon à avoir un avis pertinent (basé sur les faits ) leur permettant de prendre des décisions éclairées, il vaut mieux qu’ils suivent quelques consignes simples pensées par des gens un poil compétents sur le sujet, genre des médecins.

Du coup :

Poupoutch a écrit:Pour moi, il vaut mieux laisser cette responsabilité (et tu ne m'enlèveras pas de l'idée que c'en est une) à ceux qui se sentent l'âme de le faire, que d'avoir des armées de gens qui ont passé le PSC1 pour se donner bonne conscience il y a une dizaine d'années, ne se sont pas recyclés, et ne sauront pas plus quoi faire que moi ou mon voisin en cas de malaise ou d'accident grave, mais se sentiront autorisés à agir en vertu de leur PSC1.

Tu as l’air de considérer que c’est un problème, j’ai l’impression que tu émets un jugement à l’égard des gens qui ont le PSC1. Mais le PSC1 a été créé, pensé, inventé très précisément pour cela, et en prenant en compte cette absence de recyclage : le PSC1 est fait pour que les gens se sentent autorisés à agir, pour qu’ils agissent. Même une dizaine d’années après, même sans être recyclés, même imparfaitement.

En France, les arrêts cardiaques hors milieu hospitalier ont un taux de survie du genre moins de 5%. Dans les pays où le grand public est massivement formé et où les gens « se sentiront autorisés à agir », il peut monter dans les 20-25%. Tu peux avoir un super système hospitalier, une super chaîne de secours, avec des pompiers ou des équipes de secours, des smur, des équipes de cardio et de réa avec plein de sous, de matos et d’idées, si le temps entre l’accident et l’arrivée des premiers secours n’est pas géré, ça ne changera rien… Je parle de l’arrêt cardiaque, mais c’est pareil pour presque tout ce qui est enseigné au PSC1. Bon, c’est sûr que c’est pas grand chose, 15/20%, ça n’empêchera pas les « moi je connais un type qui a fait les gestes et le gars est quand même mort alors ton truc ça sert à rien », mais actuellement, la médecine agit plutôt sur des pourcentages que sur des moi-je.

En fait, tu dis que han, le PSC1, c’est trop nul… précisément pour les raisons qui justifient son existence. C’est fou, ça, non ? Le ministère et les médecins se cassent la tête à rédiger un truc, à l’améliorer, à le promouvoir… alors qu’ils pourraient demander l’avis d’un prof de l’éducation nationale qui saurait leur expliquer que c’est de la daube.

Dimka a écrit:


En fait, tu dis que han, le PSC1, c’est trop nul… précisément pour les raisons qui justifient son existence. C’est fou, ça, non ? Le ministère et les médecins se cassent la tête à rédiger un truc, à l’améliorer, à le promouvoir… alors qu’ils pourraient demander l’avis d’un prof de l’éducation nationale qui saurait leur expliquer que c’est de la daube.

Je n'ai JAMAIS dit ça. De toute façon tu refuses de lire attentivement ce que j'écris et j'en ai marre de me faire afficher comme une idiote écervelée que je ne suis pas ou d'être érigée en parangon de quelque chose alors que je n'ai fait qu'exprimer une opinion personnelle.
Merci de ne pas me répondre et de ne plus citer mes messages. C'est inutile.

Il y a beaucoup de réponses dis donc 😂😂

Je suis tout à fait d'accord qu'étant en contact avec le public, nous devrions tous avoir le PCS1 .Je pense que je m'inscrirais à un stage durant l'été.
Mais en fait tant que cela ne nous arrive pas . on ne pense pas forcément que cela va nous arriver un jour , on imagine difficilement quelque chose qui ne nous est jamais encore arrivé.D'où , je pense , le manque de titulaires du PCS1.
N'empêche que j'espère très sincèrement ne jamais avoir à utiliser mes futures compétences de premiers secours , tout ca c est vraiment pas pour moi , j'aurais toujours peur de mal faire .(Surtout avec ma maladresse lol)

Normalement, le PSC1 devrait apparaître au PAF : pas besoin d'aller se former pendant l'été, à plus forte raison si c'est une démarche professionnelle.

Et s'il n'apparaît pas, sollicite la direction de ton établissement pour monter ça, il y a forcément des profs formateurs pas loin.

Bien évidemment que ça devrait apparaitre au PAF ou être proposé dans les établissements. Pour se former, la seule solution est de passer par les pompiers ou la protection civile et de débourser une certaine somme pour cela.

Dans certaines académies, la formation est proposée au PAF.

Jenny a écrit:Dans certaines académies, la formation est proposée au PAF.

C'est dommage que ce ne soit pas généralisé.
Même en la payant soi-même, ce n'est pas une somme conséquente, on est dans la soixantaine d'euros pour une formation d'un jour et demi, un dixième de smartphone en somme.


En tout cas, visiblement, selon leur propre sensibilité, j'ai l'impression que les gens ne lisent pas le même fil.

A aucun moment sur ce fil, je n'ai vu de gens prétendre qu'ils étaient des super-héros, juste parce qu'ils avaient le PSC1, juste qu'ils se sentaient un peu mieux préparés à faire face à une situation d'urgence.
Le PSC1 vous apprend les gestes de base, à passer un appel aux secours efficace, à utiliser un défibrillateur, ça ne vous transforme pas en Dr Ross du jour au lendemain non plus.

Cela devrait être rendu obligatoire pour tous les citoyens et pas seulement pour les PE.
Il me semblait que cela avait été plus ou moins mis en place pour les élèves de 3e, est-ce le cas ?

J'ai effectivement passé le PSC1 via le PAF (académie de Lille). De même que le 1er recyclage. Mais c'était il y a 7-8 ans, je crois que l'académie ne le propose plus et c'est bien dommage.

ProvençalLeGaulois a écrit:

Jenny a écrit:Dans certaines académies, la formation est proposée au PAF.

C'est dommage que ce ne soit pas généralisé.
Même en la payant soi-même, ce n'est pas une somme conséquente, on est dans la soixantaine d'euros pour une formation d'un jour et demi, un dixième de smartphone en somme.


En tout cas, visiblement, selon leur propre sensibilité, j'ai l'impression que les gens ne lisent pas le même fil.

A aucun moment sur ce fil, je n'ai vu de gens prétendre qu'ils étaient des super-héros, juste parce qu'ils avaient le PSC1, juste qu'ils se sentaient un peu mieux préparés à faire face à une situation d'urgence.
Le PSC1 vous apprend les gestes de base, à passer un appel aux secours efficace, à utiliser un défibrillateur, ça ne vous transforme pas en Dr Ross du jour au lendemain non plus.

Cela devrait être rendu obligatoire pour tous les citoyens et pas seulement pour les PE.
Il me semblait que cela avait été plus ou moins mis en place pour les élèves de 3e, est-ce le cas ?

1- Si cela transforme ,es hommes en Dr Ross, je pense que beaucoup de femmes accourraient à la formation .
2- Chez nous, certains élèves de 3e passent la formation, mais pas tous.

Je pensais que c'était obligatoire pour les 3e.

Je pense qu'il n'y a tout simplement pas assez de formateurs. Chez nous, ce sont les collègues d'EPS qui la font et ils manquent déjà une semaine de cours.

Dans mon collège, tous les 4e passent le PSC1. Nous avons 3 collègues qui sont formés pour cela et leur emploi du temps est aménagé aussi. Et depuis cette année, le niveau 5e est initié aux GQS.

MesonMixing a écrit:

Kilmeny a écrit:

ycombe a écrit:

Si l'élève est une fille, pense à demander à ses copines si elle est enceinte, pour savoir s'il faut la mettre côté gauche.

Désolée pour mon ignorance, mais quel est le lien entre la grossesse et le côté gauche ? :missT2:

Éviter un écrasement de la veine cave inférieure par le fœtus.
À mon dernier recyclage PSC1 en juin, on m'a dit que ce n'était plus du tout d'actualité et qu'une femme enceinte pouvait être mise en PLS indifféremment à droite à gauche.
On nous a dit que toute façon le plus important c'est de mettre en PLS, peu importe le côté. Et qu'il valait mieux mal faire que ne rien faire.

Merci !