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- René ChicheNiveau 5
Un projet de décret sur le redoublement sera prochainement examiné par le Conseil supérieur de l'éducation. Je l'approuve pleinement et le soutiendrai. Je suis également convaincu que tous les professeurs sérieux sont de cet avis !
- amethysteDoyen
Contente de savoir que si je ne suis pas d'accord, c'est que je ne suis pas sérieuse.René Chiche a écrit:Un projet de décret sur le redoublement sera prochainement examiné par le Conseil supérieur de l'éducation. Je l'approuve pleinement et le soutiendrai. Je suis également convaincu que tous les professeurs sérieux sont de cet avis !
![Décret redoublement 3795679266](/users/1714/62/02/30/smiles/3795679266.gif)
Et que dit ce décret ?
- René ChicheNiveau 5
Quand on laisse passer dans la classe supérieure des élèves dont on connaît les fragilités et dont on sait qu'elles vont y devenir des lacunes, est-on sérieux ?
- Equipe de modérationModérateur
Un lien peut-être vers le texte qui sera discuté ?
S'il n'y en a pas, le topic sera verrouillé et reposté quand nous aurons des informations officielles et précises.
S'il n'y en a pas, le topic sera verrouillé et reposté quand nous aurons des informations officielles et précises.
- René ChicheNiveau 5
Mon devoir en tant que membre du CSE est de ne pas diffuser les textes qu'on y examine, ce dont certains s'affranchissent allègrement comme on a pu récemment le voir avec le texte sur l'orientation et la réussite des étudiants.
Mon devoir en tant que syndicaliste est de tenir informé les collègues, et de recueillir leurs avis afin d'être au plus près des préoccupations légitimes des professeurs.
Je ne divulguerai pas le projet dans son intégralité, mais j'en reproduis la notice de présentation qui en fournit l'esprit. Elle dit à mes yeux l'essentiel de ce qu'il faut en retenir :
Mon devoir en tant que syndicaliste est de tenir informé les collègues, et de recueillir leurs avis afin d'être au plus près des préoccupations légitimes des professeurs.
Je ne divulguerai pas le projet dans son intégralité, mais j'en reproduis la notice de présentation qui en fournit l'esprit. Elle dit à mes yeux l'essentiel de ce qu'il faut en retenir :
Notice : L’article L. 311-7 du code de l’éducation prévoit que le redoublement ne peut être décidé qu’à titre exceptionnel.
Le présent décret précise les dispositions du code de l’éducation relatives au redoublement. Ainsi, il prévoit des dispositifs d’accompagnement pédagogique afin de permettre à l’élève de progresser dans ses apprentissages à l’école élémentaire et au collège et d’éviter le redoublement. Cependant, dans le cas où le redoublement paraît nécessaire pour permettre à l’élève de poursuivre sa scolarité dans de bonnes conditions, le décret précise la procédure applicable et impose la mise en place de mesures spécifiques d’accompagnement pédagogique de l’élève concerné. Enfin, le décret prévoit que, dans le cadre du dispositif d’information et d’orientation mentionné au deuxième alinéa de l’article L. 612-3 du code de l’éducation, le chef d’établissement émet, en classe de terminale des lycées, un avis sur les vœux de poursuite d’études dans l’enseignement supérieur de l’élève après leur examen par le conseil de classe.
- Equipe de modérationModérateur
Voilà qui répond à notre attente. Merci d'avoir complété.
- micaschisteMonarque
On imagine qu'il y aura des moyens à la hauteur...le décret précise la procédure applicable et de l’élève concernéimpose la mise en place de mesures spécifiques d’accompagnement pédagogique
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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "
- Isis39Enchanteur
Je voudrais bien savoir ce que sont ces mesures spécifiques !
- GrypheMédiateur
Ce qui sera intéressant, ce sera de diffuser le résultat des votes.
En toute logique, le CSE pourrait voter contre le retour du redoublement, au vu de sa composition.
En toute logique, le CSE pourrait voter contre le retour du redoublement, au vu de sa composition.
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- VicomteDeValmontGrand sage
Inquiétant ça "le chef d’établissement émet, en classe de terminale des lycées, un avis sur les vœux de poursuite d’études dans l’enseignement supérieur de l’élève".
En quoi le CDE est-il compétent pour décider de l'avenir des élèves?
En quoi le CDE est-il compétent pour décider de l'avenir des élèves?
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
J'aime le
![Décret redoublement Logo_s11](https://i.servimg.com/u/f87/18/88/38/30/logo_s11.png)
- InvitéInvité
Quand on pense que ce sont les profs qui laissent ou non passer les élèves en classe supérieure, est-on sérieux ?René Chiche a écrit:Quand on laisse passer dans la classe supérieure des élèves dont on connaît les fragilités et dont on sait qu'elles vont y devenir des lacunes, est-on sérieux ?
- ycombeMonarque
PPREIsis39 a écrit:Je voudrais bien savoir ce que sont ces mesures spécifiques !
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- JEMSGrand Maître
Will.T a écrit:Quand on pense que ce sont les profs qui laissent ou non passer les élèves en classe supérieure, est-on sérieux ?René Chiche a écrit:Quand on laisse passer dans la classe supérieure des élèves dont on connaît les fragilités et dont on sait qu'elles vont y devenir des lacunes, est-on sérieux ?
Merci de relever l'incohérence Will. Nous assistons au niveau des LP à des situations de plus en plus graves. Les élèves passent en classe supérieure sans leur quota de périodes de formation en entreprises. Il faut les "garder" jusqu'en terminale pour qu'ils atteignent un niveau IV et non plus pour qu'ils obtiennent le diplôme.
Les syndicats pourraient un peu se bouger sur cette situation. Sinon, il faut nous enlever le label "Lycée Professionnel" et le changer en "Garderie Professionnelle".
- Isis39Enchanteur
ycombe a écrit:PPREIsis39 a écrit:Je voudrais bien savoir ce que sont ces mesures spécifiques !
:lol: Cette chose miraculeuse...
- CathEnchanteur
Will.T a écrit:Quand on pense que ce sont les profs qui laissent ou non passer les élèves en classe supérieure, est-on sérieux ?René Chiche a écrit:Quand on laisse passer dans la classe supérieure des élèves dont on connaît les fragilités et dont on sait qu'elles vont y devenir des lacunes, est-on sérieux ?
Ah bon ? Je croyais que c'était le cde...
- TiberiusNiveau 8
"Ah bon ? Je croyais que c'était le cde..."
Chez nous cela fait bien longtemps que les enseignants n'ont plus leur mot à dire.
Malgré des avis défavorables au passage en seconde stipulés lors des conseils de classes de 3ème trimestre et notés dans la synthèse du bulletin, , les élèves, après court entretien dans le bureau du cde, passent en classe supérieure
Chez nous cela fait bien longtemps que les enseignants n'ont plus leur mot à dire.
Malgré des avis défavorables au passage en seconde stipulés lors des conseils de classes de 3ème trimestre et notés dans la synthèse du bulletin, , les élèves, après court entretien dans le bureau du cde, passent en classe supérieure
- René ChicheNiveau 5
Ma très brève déclaration préalable lors de la séance du CSE examinant, notamment, le projet de décret relatif au redoublement :
Mesdames, Messieurs,
Il y a parmi les professeurs une majorité de gens sérieux.
Les gens sérieux ne sont pas friands des polémiques ; ils n’ont pas le goût immodéré de l’article ou du communiqué de presse pour faire parler d’eux ; ils évitent d’agiter les mots comme des épouvantails tout comme ils s’abstiennent de faire parure ou parade de leurs principes. Les gens sérieux sont trop occupés, sur le terrain, à faire de leur mieux dans des conditions toujours plus difficiles et moins favorables à l’exercice de leur art, quand elles ne leur sont pas devenues franchement hostiles.
Les professeurs, qui sont dans leur immense majorité des gens sérieux, sont depuis longtemps consternés par les dispositions prises sous différents ministères visant à restreindre, entraver et finalement interdire le redoublement. Parce qu’ils savaient bien, et ils sont toujours les mieux placés pour le savoir, que la continuité des apprentissages n’a rien à voir avec l’automaticité du passage d’un niveau à un autre, et qu’on n’entre pas à l’école comme on met le pied sur un tapis roulant pour se laisser porter mécaniquement jusqu’à destination ! Ils ont toujours su, sans avoir besoin d’invoquer on ne sait quelles études, ces avatars de l’antique argument d’autorité, que la continuité des apprentissages, si elle doit être autre chose qu’une formule creuse, consiste en une progression au sein de laquelle chaque niveau, supposant le précédent non comme un simple fait, mais comme sa condition, devient à son tour le soutien et la base du suivant. Ils savaient donc pertinemment que, chaque fois que l’on permettrait à l’élève n’ayant pas les bases suffisantes de passer néanmoins dans la classe supérieure, on transformerait ses difficultés en lacunes au point que rien, par la suite, ne pourrait être valablement édifié sur de si frêles et virtuelles fondations. Les professeurs, dont l’immense majorité sont des gens sérieux, savaient enfin très bien qu’interdire le redoublement, traité jusque dans la loi comme un honteux stigmate, n’était qu’une imposture – une simple, une triste, une effroyable imposture.
Les professeurs, qui sont vraiment des gens sérieux dans leur immense majorité, se félicitent d’ores et déjà, dans les établissements, dans les salles de professeurs, au sein des conseils de classe qui ont lieu en ce moment, du rétablissement annoncé du redoublement, dont la sotte interdiction, parmi d’innombrables mesures aussi mal inspirées, a fait gravement reculer l’école ! Ils auront, dès la fin de cette séance, la possibilité de vérifier si les organisations qui prétendent les représenter auront approuvé ou rejeté une mesure qu’eux-mêmes réclament à cor et à cri. Ils peuvent en tout cas compter sur Action & Démocratie, qui assumera ses responsabilités à cet égard et votera pour ce projet de décret, en dépit de quelques réserves nous conduisant à déposer plusieurs amendements, que ceux-ci soient ou non retenus.
Mesdames, Messieurs,
Il y a parmi les professeurs une majorité de gens sérieux.
Les gens sérieux ne sont pas friands des polémiques ; ils n’ont pas le goût immodéré de l’article ou du communiqué de presse pour faire parler d’eux ; ils évitent d’agiter les mots comme des épouvantails tout comme ils s’abstiennent de faire parure ou parade de leurs principes. Les gens sérieux sont trop occupés, sur le terrain, à faire de leur mieux dans des conditions toujours plus difficiles et moins favorables à l’exercice de leur art, quand elles ne leur sont pas devenues franchement hostiles.
Les professeurs, qui sont dans leur immense majorité des gens sérieux, sont depuis longtemps consternés par les dispositions prises sous différents ministères visant à restreindre, entraver et finalement interdire le redoublement. Parce qu’ils savaient bien, et ils sont toujours les mieux placés pour le savoir, que la continuité des apprentissages n’a rien à voir avec l’automaticité du passage d’un niveau à un autre, et qu’on n’entre pas à l’école comme on met le pied sur un tapis roulant pour se laisser porter mécaniquement jusqu’à destination ! Ils ont toujours su, sans avoir besoin d’invoquer on ne sait quelles études, ces avatars de l’antique argument d’autorité, que la continuité des apprentissages, si elle doit être autre chose qu’une formule creuse, consiste en une progression au sein de laquelle chaque niveau, supposant le précédent non comme un simple fait, mais comme sa condition, devient à son tour le soutien et la base du suivant. Ils savaient donc pertinemment que, chaque fois que l’on permettrait à l’élève n’ayant pas les bases suffisantes de passer néanmoins dans la classe supérieure, on transformerait ses difficultés en lacunes au point que rien, par la suite, ne pourrait être valablement édifié sur de si frêles et virtuelles fondations. Les professeurs, dont l’immense majorité sont des gens sérieux, savaient enfin très bien qu’interdire le redoublement, traité jusque dans la loi comme un honteux stigmate, n’était qu’une imposture – une simple, une triste, une effroyable imposture.
Les professeurs, qui sont vraiment des gens sérieux dans leur immense majorité, se félicitent d’ores et déjà, dans les établissements, dans les salles de professeurs, au sein des conseils de classe qui ont lieu en ce moment, du rétablissement annoncé du redoublement, dont la sotte interdiction, parmi d’innombrables mesures aussi mal inspirées, a fait gravement reculer l’école ! Ils auront, dès la fin de cette séance, la possibilité de vérifier si les organisations qui prétendent les représenter auront approuvé ou rejeté une mesure qu’eux-mêmes réclament à cor et à cri. Ils peuvent en tout cas compter sur Action & Démocratie, qui assumera ses responsabilités à cet égard et votera pour ce projet de décret, en dépit de quelques réserves nous conduisant à déposer plusieurs amendements, que ceux-ci soient ou non retenus.
- Mila Saint AnneNiveau 9
Monsieur René Chiche semble oublier qu'il ne siège pas au CSE au nom du groupuscule "Action & Démocratie" qui n'est absolument pas représentatif des enseignants, mais bien au nom de la CFE/CGC qui est un syndicat de cadres des entreprises prisée et qu'il siège donc, au même titre que le MEDEF, pour représenter au CSE la société civile.
Il n'a aucunement le droit de s'exprimer au nom des enseignants.
C'est sans doute pour cela qu'il est le seul à voter ses multiples amendements.
Il n'a aucunement le droit de s'exprimer au nom des enseignants.
C'est sans doute pour cela qu'il est le seul à voter ses multiples amendements.
- GrypheMédiateur
Eh bien justement, la société civile est pro-redoublement. Ça tombe bien.
http://www.ifop.com/media/poll/3928-1-study_file.pdf
http://www.ifop.com/media/poll/3928-1-study_file.pdf
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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;
- DeliaEsprit éclairé
La preuve !ils n’ont pas le goût immodéré de l’article ou du communiqué de presse pour faire parler d’eux
![Décret redoublement 3284587592](/users/1714/62/02/30/smiles/3284587592.gif)
![Décret redoublement 3284587592](/users/1714/62/02/30/smiles/3284587592.gif)
![Décret redoublement 3284587592](/users/1714/62/02/30/smiles/3284587592.gif)
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- Mila Saint AnneNiveau 9
Et puis, il ne peut pas parler du reste vu qu'il s'est barré au troisième point de l'ordre du jour.
Qui en comportait 9.
Qui en comportait 9.
![titanic](/users/1714/62/02/30/smiles/759617.gif)
- René ChicheNiveau 5
Quelques précisions :
L’objet de ce décret est de rendre au conseil des maîtres (dans le premier degré) et au conseil de classe (dans le second degré) le droit de proposer le redoublement aux élèves qui rencontrent d’importantes difficultés dans les apprentissages.
Rappelons que la loi de juillet 2013 abusivement nommée « loi de refondation » avait pour ainsi dire interdit le redoublement, qualifiant son recours d’exceptionnel et indiquant par ailleurs de façon précise dans quelles circonstances exceptionnelles il pouvait être envisagé (en cas de rupture dans la continuité des apprentissages pour cause de santé ou de difficultés extra scolaires notamment).
Comme toujours avec les mesures prises par le ministre Blanquer, celle-ci va selon moi dans le bon sens mais de manière si timide, si prudente, si honteuse pourrait-on dire, que le petit pas en avant s’accompagne « en même temps » d’un petit pas en arrière au point que le progrès est finalement à peine visible et le bilan quasi nul. Comme je l’ai déjà écrit, reconstruire l’école est une tâche sérieuse qui ne consiste pas à repeindre les façades et reboucher les fissures afin d’obtenir les éloges des passants pendant qu’on reste sourd aux plaintes des occupants…
En l’occurrence, le décret relatif au redoublement ose si peu le rétablir qu’il prend un soin obséquieux à en conserver et en réaffirmer le caractère « exceptionnel », tandis qu’il supprime des textes en vigueur les passages qui, depuis 2013, indiquaient avec précision les circonstances, en effet exceptionnelles, autorisant le recours au redoublement.
Lors de la dernière séance du Conseil supérieur de l’éducation, j’ai donc déposé plusieurs amendements en vue de faire disparaître le caractère exceptionnel du redoublement, dont la mention devient contradictoire puisque désormais il pourra être proposé aux élèves qui ont de grandes difficultés, ce qui ne constitue absolument pas une situation exceptionnelle hélas !
Mes amendements n’ont pas été retenus par l’administration, et n’ont pas non plus été approuvés par les membres du Conseil supérieur de l’éducation, qui les ont d’ailleurs massivement rejetés.
Le projet de décret a lui-même été également rejeté par le Conseil supérieur de l’éducation (dont l’avis est fort heureusement consultatif) : il n’a recueilli que 11 voix « Pour », dont la mienne évidemment, 41 voix « Contre », 13 abstentions et un refus de vote.
Je suis convaincu que ces votes, notamment ceux des organisations qui prétendent représenter les enseignants, ne reflètent guère les préoccupations réelles et les attentes des professeurs de terrain qui sont, dans leur immense majorité, favorables au redoublement pour des raisons de simple bon sens pédagogique et éducatif.
L’objet de ce décret est de rendre au conseil des maîtres (dans le premier degré) et au conseil de classe (dans le second degré) le droit de proposer le redoublement aux élèves qui rencontrent d’importantes difficultés dans les apprentissages.
Rappelons que la loi de juillet 2013 abusivement nommée « loi de refondation » avait pour ainsi dire interdit le redoublement, qualifiant son recours d’exceptionnel et indiquant par ailleurs de façon précise dans quelles circonstances exceptionnelles il pouvait être envisagé (en cas de rupture dans la continuité des apprentissages pour cause de santé ou de difficultés extra scolaires notamment).
Comme toujours avec les mesures prises par le ministre Blanquer, celle-ci va selon moi dans le bon sens mais de manière si timide, si prudente, si honteuse pourrait-on dire, que le petit pas en avant s’accompagne « en même temps » d’un petit pas en arrière au point que le progrès est finalement à peine visible et le bilan quasi nul. Comme je l’ai déjà écrit, reconstruire l’école est une tâche sérieuse qui ne consiste pas à repeindre les façades et reboucher les fissures afin d’obtenir les éloges des passants pendant qu’on reste sourd aux plaintes des occupants…
En l’occurrence, le décret relatif au redoublement ose si peu le rétablir qu’il prend un soin obséquieux à en conserver et en réaffirmer le caractère « exceptionnel », tandis qu’il supprime des textes en vigueur les passages qui, depuis 2013, indiquaient avec précision les circonstances, en effet exceptionnelles, autorisant le recours au redoublement.
Lors de la dernière séance du Conseil supérieur de l’éducation, j’ai donc déposé plusieurs amendements en vue de faire disparaître le caractère exceptionnel du redoublement, dont la mention devient contradictoire puisque désormais il pourra être proposé aux élèves qui ont de grandes difficultés, ce qui ne constitue absolument pas une situation exceptionnelle hélas !
Mes amendements n’ont pas été retenus par l’administration, et n’ont pas non plus été approuvés par les membres du Conseil supérieur de l’éducation, qui les ont d’ailleurs massivement rejetés.
Le projet de décret a lui-même été également rejeté par le Conseil supérieur de l’éducation (dont l’avis est fort heureusement consultatif) : il n’a recueilli que 11 voix « Pour », dont la mienne évidemment, 41 voix « Contre », 13 abstentions et un refus de vote.
Je suis convaincu que ces votes, notamment ceux des organisations qui prétendent représenter les enseignants, ne reflètent guère les préoccupations réelles et les attentes des professeurs de terrain qui sont, dans leur immense majorité, favorables au redoublement pour des raisons de simple bon sens pédagogique et éducatif.
- LaMaisonQuiRendFouFidèle du forum
Ne sachant pas qui est ce brave homme, j'ai tapé son nom sur Google. J'ai trouvé un article humoristique : http://www.huffingtonpost.fr/rene-chiche/pourquoi-moi-prof-de-philo-au-lycee-je-vote-francois-fillon_a_21618311/
- René ChicheNiveau 5
LaMaisonQuiRendFou a écrit:Ne sachant pas qui est ce brave homme, j'ai tapé son nom sur Google. J'ai trouvé un article humoristique : http://www.huffingtonpost.fr/rene-chiche/pourquoi-moi-prof-de-philo-au-lycee-je-vote-francois-fillon_a_21618311/
Bonsoir,
2 remarques rapides.
- Le titre n'est pas de moi
- Le contenu de l'article explique clairement mes raisons. Vous pouvez ne pas les partager. Vous pouvez esquisser des arguments même. Je les examinerai avec intérêt le cas échéant. Mais le persiflage, non merci.
- BabaretteDoyen
Pour ma part, j'en aurais Monsieur Chiche.
Croyez-vous vraiment que l'intérêt des élèves et des enseignants soit dans la casse de la fonction publique que souhaitait orchestrer François Fillon? 500 000 fonctionnaires de moins! Une privatisation de l'enseignement, tourné non plus vers acquisition de connaissances en vue de devenir plus intelligent, plus apte à réfléchir, à acquérir un esprit critique, bref, à devenir citoyen, mais vers l'entreprise, car il s'agit de faire de bons travailleurs bien dociles?
Croyez-vous que Monsieur Fillon en ait quoi que ce soit à carrer de l'enseignement du latin? De l'enseignement supérieur?
Ce que souhaitent les Républicains, c'est briser le service public et la fonction publique pour faire place nette au privé. Le cerveau, ils s'en moquent, l'important, c'est le pognon.
Et puis, fustiger les "conservateurs" quand on veut voter pour les Républicains, je trouve cela cocasse.
Croyez-vous vraiment que l'intérêt des élèves et des enseignants soit dans la casse de la fonction publique que souhaitait orchestrer François Fillon? 500 000 fonctionnaires de moins! Une privatisation de l'enseignement, tourné non plus vers acquisition de connaissances en vue de devenir plus intelligent, plus apte à réfléchir, à acquérir un esprit critique, bref, à devenir citoyen, mais vers l'entreprise, car il s'agit de faire de bons travailleurs bien dociles?
Croyez-vous que Monsieur Fillon en ait quoi que ce soit à carrer de l'enseignement du latin? De l'enseignement supérieur?
Ce que souhaitent les Républicains, c'est briser le service public et la fonction publique pour faire place nette au privé. Le cerveau, ils s'en moquent, l'important, c'est le pognon.
Et puis, fustiger les "conservateurs" quand on veut voter pour les Républicains, je trouve cela cocasse.
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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.
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