- William FosterExpert
Delia a écrit:u la forme un tantinet phallique de ce signe de ponctuation si injustement dédaigné.
Il bande mou, alors ! (Ca, par contre...) :plusla:
Cela dépend si tu vois le porteur du kiki à droite ou à gauche de la virgule.
Comme quoi en matière de sexe, ce n'est pas la taille qui compte, mais bien dans quel sens on le prend.
- tannatHabitué du forum
Ces tirets ne seraient entrés dans les textes littéraires français qu'à partir de 1829 (in La Ponctuation, Histoire et bon usage de Roland Eluerd p73)...ycombe a écrit:
Les virgules disparaissent, certes, mais que dire des tirets d'incise ? On n'en voit plus guère — ils sont remplacés souvent par de vulgaires parenthèses.
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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent. » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
- ycombeMonarque
Ça tombe bien, on est après 1829.tannat a écrit:Ces tirets ne seraient entrés dans les textes littéraires français qu'à partir de 1829 (in La Ponctuation, Histoire et bon usage de Roland Eluerd p73)...ycombe a écrit:
Les virgules disparaissent, certes, mais que dire des tirets d'incise ? On n'en voit plus guère — ils sont remplacés souvent par de vulgaires parenthèses.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Chez moi c'est AltGr+MAJ+la touche 4 du clavier pas numérique.JPhMM a écrit:C'était une boutade, ycombe.
Mon PC actuel est sans clavier numérique. Faire des tirets d'incise est plus compliqué sans clavier numérique.
http://mjulier.free.fr/clavier/
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- tannatHabitué du forum
Ah bon ? Non, vraiment ? :blague:ycombe a écrit:Ça tombe bien, on est après 1829.tannat a écrit:Ces tirets ne seraient entrés dans les textes littéraires français qu'à partir de 1829 (in La Ponctuation, Histoire et bon usage de Roland Eluerd p73)...ycombe a écrit:
Les virgules disparaissent, certes, mais que dire des tirets d'incise ? On n'en voit plus guère — ils sont remplacés souvent par de vulgaires parenthèses.
Bref, j'aurais dû aller au bout de mon propos : parfois certains emprunts entrent et sortent de la langue... tandis que d'autres remplacent ceux qui étaient utilisés ; il paraît que cela fait parti de l'économie de la langue...
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« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
- JPhMMDemi-dieu
Merci.ycombe a écrit:Chez moi c'est AltGr+MAJ+la touche 4 du clavier pas numérique.JPhMM a écrit:C'était une boutade, ycombe.
Mon PC actuel est sans clavier numérique. Faire des tirets d'incise est plus compliqué sans clavier numérique.
http://mjulier.free.fr/clavier/
J'utilisais ALT+0150 à l'époque où j'avais un clavier num.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MiettesNiveau 8
Mélu a écrit:En tout cas cette histoire de ponctuation me navre. Que nous, adultes, nous acceptions de faire dire à un point que le placer en fin de phrase est agressif, c'est... irresponsable ? Que ça ait un sens pour les mômes, soit, c'est de leur âge, mais ensuite, quel besoin ? On est quand même capable de nuancer nos propos par des mots sans en passer par là, non ? La ponctuation est tellement maltraitée par ailleurs qu'accepter de le faire volontairement quand on la maîtrise pourtant, ça me dépasse. Bref, quand je trouve une convention débile, je m'en affranchis et refuse de l'utiliser pour ne pas la diffuser.
C'est aussi une richesse, lorsqu'on a grandi avec un certain code, de l'utiliser (et bien). J'ai 24 ans, je ne suis plus une môme, mes amis et mes amies non plus : pourtant nous savons à merveille nous adapter aux environnements de communication (un mail, un écrit universitaire, un SMS, un dialogue téléphonique...) et intégrer leurs codes, pour parfois les détourner ou en jouer. Nous n'écrivons pas "hors sol", mais en fonction d'un support, d'une interaction précise, d'un contexte particulier : et comme nous sommes merveilleusement plastiques, de vrais animaux sociaux, nous savons bien nous adapter (de la même manière que nous sommes capables d'utiliser des niveaux de langage différents selon le contexte, ou même des postures différentes : une question d'ethos).
Le point final du SMS nuance justement le propos du SMS, et ce n'est pas une convention débile. Elle peut bien sûr évoluer au cours du temps, et s'adapter à la personne en face (je n'hésiterai pas à ponctuer mes SMS à ma grand-mère comme si je lui écrivais un mail, parce qu'elle-même le fait, mais je ne le ferai pas lorsque j'écris à des ami-e-s ; au contraire, si je suis un peu en colère contre un-e ami-e, je le lui ferai savoir... en ponctuant mon SMS d'un point final bien senti : tout l'art de la nuance et de l'expressivité des signes ! à quoi on peut bien sûr rajouter les smileys).
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2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
2018- ? , doctorat de lettres
- JPhMMDemi-dieu
Entre ne pas savoir utiliser un code et prétendre jouer avec les codes, il y a parfois un poil de... code.
Quant au point final du SMS : OSEB. Le SMS sera mort dans quelques poignées d'années. La virgule sera alors toujours vivante, elle.
Quant au point final du SMS : OSEB. Le SMS sera mort dans quelques poignées d'années. La virgule sera alors toujours vivante, elle.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MiettesNiveau 8
Pas compris la première moitié de ton message.
Après oui, ce ne sont pas forcément des codes pérennes ou destinés à le devenir. Les outils numériques évoluent trop vite pour ça ! Par contre je pense qu'on pourra établir une généalogie (on le peut déjà avec l'utilisation des smileys !)
Après oui, ce ne sont pas forcément des codes pérennes ou destinés à le devenir. Les outils numériques évoluent trop vite pour ça ! Par contre je pense qu'on pourra établir une généalogie (on le peut déjà avec l'utilisation des smileys !)
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- JPhMMDemi-dieu
Je veux dire que certains (mais pas toi) prétendent faire de la licence poétique quand juste ils ne savent pas écrire français. C'est tellement facile de dire : "moi je mets pas de verbe, même Sollers il met pas de verbe dans Femmes, alors bon, quand je mets pas de verbe, je fais de la littérature, j'interroge le code".Miettes a écrit:Pas compris la première moitié de ton message.
Après oui, ce ne sont pas forcément des codes pérennes ou destinés à le devenir. Les outils numériques évoluent trop vite pour ça ! Par contre je pense qu'on pourra établir une généalogie (on le peut déjà avec l'utilisation des smileys !)
Ça me fait doucement rigoler.
PS : oui, je sais qu'il y a des verbes, dans Femmes, c'est juste qu'il n'y a pas de phrase, mais j'imaginais la réplique d'un bas du casque du base qui ne sait même pas ce qu'il y a dans Femmes.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MiettesNiveau 8
:lol:
effectivement, en ce sens...
effectivement, en ce sens...
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- DeliaEsprit éclairé
Miettes a écrit:Pas compris la première moitié de ton message.
Après oui, ce ne sont pas forcément des codes pérennes ou destinés à le devenir. Les outils numériques évoluent trop vite pour ça ! Par contre je pense qu'on pourra établir une généalogie (on le peut déjà avec l'utilisation des smileys !)
Généalogie ?
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- IphigénieProphète
Miettes a écrit:Mélu a écrit:En tout cas cette histoire de ponctuation me navre. Que nous, adultes, nous acceptions de faire dire à un point que le placer en fin de phrase est agressif, c'est... irresponsable ? Que ça ait un sens pour les mômes, soit, c'est de leur âge, mais ensuite, quel besoin ? On est quand même capable de nuancer nos propos par des mots sans en passer par là, non ? La ponctuation est tellement maltraitée par ailleurs qu'accepter de le faire volontairement quand on la maîtrise pourtant, ça me dépasse. Bref, quand je trouve une convention débile, je m'en affranchis et refuse de l'utiliser pour ne pas la diffuser.
C'est aussi une richesse, lorsqu'on a grandi avec un certain code, de l'utiliser (et bien). J'ai 24 ans, je ne suis plus une môme, mes amis et mes amies non plus : pourtant nous savons à merveille nous adapter aux environnements de communication (un mail, un écrit universitaire, un SMS, un dialogue téléphonique...) et intégrer leurs codes, pour parfois les détourner ou en jouer. Nous n'écrivons pas "hors sol", mais en fonction d'un support, d'une interaction précise, d'un contexte particulier : et comme nous sommes merveilleusement plastiques, de vrais animaux sociaux, nous savons bien nous adapter (de la même manière que nous sommes capables d'utiliser des niveaux de langage différents selon le contexte, ou même des postures différentes : une question d'ethos).
Le point final du SMS nuance justement le propos du SMS, et ce n'est pas une convention débile. Elle peut bien sûr évoluer au cours du temps, et s'adapter à la personne en face (je n'hésiterai pas à ponctuer mes SMS à ma grand-mère comme si je lui écrivais un mail, parce qu'elle-même le fait, mais je ne le ferai pas lorsque j'écris à des ami-e-s ; au contraire, si je suis un peu en colère contre un-e ami-e, je le lui ferai savoir... en ponctuant mon SMS d'un point final bien senti : tout l'art de la nuance et de l'expressivité des signes ! à quoi on peut bien sûr rajouter les smileys).
- BrindIfFidèle du forum
Suis-je la seule à être aller relire mes conversations téléphoniques suite à la lecture de ce fil ?
Je vois que ma petite sœur ne met effectivement de points que si elle écrit plusieurs phrases de suite et que je n'en mets pas toujours, sans que ce soit conscient. Je n'avais pas cette notion d'un « point final » agressif, mais cela rend clairement le message plus formel.
Je vois que ma petite sœur ne met effectivement de points que si elle écrit plusieurs phrases de suite et que je n'en mets pas toujours, sans que ce soit conscient. Je n'avais pas cette notion d'un « point final » agressif, mais cela rend clairement le message plus formel.
- MiettesNiveau 8
Delia : généalogie au sens métaphorique. On peut retracer l'historique d'un usage en se documentant et en comprenant son évolution, comme on le fait avec la langue française lorsqu'on étudie son évolution depuis le Moyen-Age.
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2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
2018- ? , doctorat de lettres
- laMissSage
Et si on se faisait une petite fiche virgule, histoire de mettre tout le monde d'accord au moins ici ?
Virgule en principe interdite :
- entre sujet et verbe
- entre verbe et attribut
- entre verbe et COD
- entre nom et complément du nom
Virgule en principe interdite :
- entre sujet et verbe
- entre verbe et attribut
- entre verbe et COD
- entre nom et complément du nom
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- ElbertaHabitué du forum
BrindIf a écrit:Je n'avais pas cette notion d'un « point final » agressif, mais cela rend clairement le message plus formel.
Quand je mets un point final à un texto envoyé à mon fils (16 ans), il me dit "Qu'est-ce que tu as ? Tu es fâchée ?" :blague:
- DeliaEsprit éclairé
William Foster a écrit:Delia a écrit:u la forme un tantinet phallique de ce signe de ponctuation si injustement dédaigné.
Il bande mou, alors ! (Ca, par contre...) :plusla:
Cela dépend si tu vois le porteur du kiki à droite ou à gauche de la virgule.
Comme quoi en matière de sexe, ce n'est pas la taille qui compte, mais bien dans quel sens on le prend.
- Spoiler:
Certes, la virgule est une petite verge mais elle n'a rien d'un pénis en érection. D'où ma remarque : elle bande mou, la virgule, comparée au point d'exclamation.
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- BabaretteDoyen
Non mais dis-donc Delia, c'est du joli!
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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.
:lecteur:
- DeliaEsprit éclairé
C'est lui qu'a commencé, m'dame !
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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
- User17706Bon génie
C'est certain.JPhMM a écrit: Quant au point final du SMS : OSEB. Le SMS sera mort dans quelques poignées d'années. La virgule sera alors toujours vivante, elle.
Cela dit, la pratique du webchat a toutes les chances de se maintenir, et il faut reconnaître qu'elle a ses propres usages en matière de ponctuation, usages dont les codes sms sont très proches. Et à titre personnel, j'avoue que, tout en étant évidemment conscient, comme n'importe quel enseignant, de la nécessité de rappeler aux élèves et étudiants les règles minimales de la ponctuation (je m'arrache plus souvent qu'à mon tour une touffe de cheveux à cause de cela), il me semble que ne pas se rendre compte de la sécheresse du point final dans le contexte du webchat et dans les contextes apparentés, c'est le signe d'un manque de sensibilité à l'aspect prosodique de la ponctuation, pour ne pas dire d'une conception un peu mécanique de l'écrit. (J'ai un peu peur de me faire agonir, ce disant ; alea jacta.)
Sur un forum, c'est très différent évidemment, l'absence de point final est gênante au même titre que dans une lettre ou un mail ou une copie ; c'est, aussi, qu'on poste un produit fini et qu'on ne peut pas par principe se faire interrompre. Rien de tel en webchat ni en sms où l'on mime de beaucoup plus près une communication orale (où, par exemple, une phrase peut n'être pas certainement finie, en attente d'une éventuelle proposition supplémentaire, etc.).
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
J'attribue une valeur similaire au point en fin de SMS. Je ne le trouve pas agressif mais froid et définitif, parfois ironique (j'ai 29 ans ). La langue étant un système, dès lors qu'un autre signe apparaît --- la blanc au lieu du point --- le signe concurrencé ne peut que disparaître ou changer de valeur. Bon, je ne vois pas bien ce qu'il faudrait regretter.
- Fesseur ProGuide spirituel
Autant sur un forum ça pique et ça saute aux yeux, autant en SMS je ne respecte rien, ni orthographe ni ponctuation.
Et c'est même agréable.
Et c'est même agréable.
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Pourvu que ça dure...
- Lady OscarNiveau 9
Je suis très attentive à l'écriture en général et la ponctuation en particulier, même si je ne sais pas si je l'utilise à bon escient cependant! Je mets des virgules quand il me semble qu'il en faut , et j'en mets aussi dans les sms, je n'écris jamais en abrégé et je mets toujours un point final à mes messages .
J'ai 44 ans, ceci explique peut-être cela !
J'ai 44 ans, ceci explique peut-être cela !
- DhaiphiGrand sage
Bah oui ! il faut "s'écouter" écrire.Païkan a écrit:Je mets des virgules quand il me semble qu'il en faut
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- MiettesNiveau 8
PauvreYorick a écrit:
Sur un forum, c'est très différent évidemment, l'absence de point final est gênante au même titre que dans une lettre ou un mail ou une copie ; c'est, aussi, qu'on poste un produit fini et qu'on ne peut pas par principe se faire interrompre. Rien de tel en webchat ni en sms où l'on mime de beaucoup plus près une communication orale (où, par exemple, une phrase peut n'être pas certainement finie, en attente d'une éventuelle proposition supplémentaire, etc.).
Une nuance : ce qui s'écrit dans un forum n'est pas strictement équivalent à ce qui s'écrit dans une mail / une lettre / une copie. On se situe dans une dimension conversationnelle, moins réfléchie, moins écrite aussi que dans les trois autres exemples.
Mais cela dépend aussi des forums ; ici, l'écriture est très soignée (ethos professoral). Sur d'autres, on retrouve beaucoup plus évidemment une forme d'oralité écrite.
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