Re: Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17

Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

On y va droit. Puisque notre système éducatif est en train de se mouler sur le système américain, la sélection à l'entrée des universités se fera au moyen d'un examen piloté par une structure soigneusement tenue à l'écart de l'éducation nationale.

Voici le modèle : https://fr.wikipedia.org/wiki/SAT_Reasoning_Test

Bienheureux serons nous si le maître d'oeuvre est une association à but non lucratif. Le secteur marchand est à l'affut.

archeboc a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

On y va droit. Puisque notre système éducatif est en train de se mouler sur le système américain, la sélection à l'entrée des universités se fera au moyen d'un examen piloté par une structure soigneusement tenue à l'écart de l'éducation nationale.

Voici le modèle : https://fr.wikipedia.org/wiki/SAT_Reasoning_Test

Bienheureux serons nous si le maître d'oeuvre est une association à but non lucratif. Le secteur marchand est à l'affut.

Ah ? Ce n'est pas à ça que je pensais...comme quoi même le cynique peut être déçu...

archeboc a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

On y va droit. Puisque notre système éducatif est en train de se mouler sur le système américain, la sélection à l'entrée des universités se fera au moyen d'un examen piloté par une structure soigneusement tenue à l'écart de l'éducation nationale.

Voici le modèle : https://fr.wikipedia.org/wiki/SAT_Reasoning_Test

Bienheureux serons nous si le maître d'oeuvre est une association à but non lucratif. Le secteur marchand est à l'affut.

C'est évident. Quand un instrument de mesure ne marche plus, on le jette et on en prend un autre. Ou alors, on accepte de naviguer à l'aveugle, ça finit rarement bien.

Et qui aide à la manœuvre ? Un syndicat progressiste.

Attendus du sup : on y parle capacité à synthétiser, autonomie dans le travail, curiosité... forcément ça change des moyennes par discipline. La seule question : peut-on changer si vite ?
— Stéphane Crochet (@StephCrochet) 13 décembre 2017

S'il a une décharge, qu'il n'hésite pas à proposer ses bons services en fac, avec ses âneries on va avoir quelques tonnes de dossiers à lire. Enfin, à ce qu'on dit.

Ça sent l'arrivée du livret de compétences au lycée...

Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17 - Page 3 558662839

Mon fils est en 3e. On profite un max de toutes ces bonnes réformes. Very Happy

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:

RogerMartin a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Voilà, mais ça, tu t'en doutes, c'est exclu.

Pourquoi donc ? Dans notre UFR c'est ce qu'on a fait remonter : des notes minimales au bac dans certaines matières.

Aux réunions de notre UFR, il a été dit que ce serait refusé par le ministère.

Pour une fois, je trouve qu'on a eu raison de parler des notes du bac. Je ne vois pas trop comment des attendus blabla vont être magiquement détectés dans les bulletins des candidats, et perso je n'ai pas le temps de lire x-mille dossiers.
Il serait temps que le ministère arrête de fumer la moquette de la rue de Grenelle.

Mais les matières notées le seront-elles toujours dans le nouveau bac ?
De notre côté, on attaque une réforme en aveugle (passage de deux à trois ans de nos formations, mais à moyens constants, hein...) ; dès que notre première année sera à peu près finalisée, le bac changera et on pourra tout refaire.

@RM : Ah bon, il reste encore de la moquette rue de Grenelle !? J'étais sûre que ça faisait des lustres qu'ils avaient attaqué les rideaux.

La dernière fois que j'ai fait un saut au MEN, il n'y avait plus de moquette... et les rideaux sont en matière ininflammable, ce n'est pas pratique!
Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17 - Page 3 437980826

Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17 - Page 3 437980826

:labas:

Parallèlement les binômes professeurs principaux se mettent en place dans les lycées alors que les universités planchent, en ce moment et dans l'urgence, sur la définition des capacités d’accueil de leurs différentes composantes et sur la déclinaison locale des attendus et des éléments pris en compte pour l’examen des vœux des lycéens. Ces éléments doivent être retournés aux rectorats par les universités avant le 17 janvier, soit bien antérieurement à toute possibilité d'adoption par les conseils centraux des universités. A ce sujet, il convient de dire haut et fort que c'est en dehors de tout cadre législatif et règlementaire que les établissements d’enseignement secondaires et supérieurs travaillent d’arrache-pied à mettre en application un dispositif administratif lourd de conséquences pour toute une partie de la jeunesse.

https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/131217/selection-l-universite-la-catastrophe-qui-vient

Graisse-Boulons a écrit:Encore du flan : pffff !
Non, ce qu'il faudrait inventer, c'est un examen écrit anonyme qui soit le même dans tout le pays, ou tous les élèves d'une même série soient confrontés aux mêmes questions. Des copies corrigées avec un barème national selon le niveau d'exigence requis pour une poursuite d'étude convenable...mais bon, c'est trop de changement, soyons raisonnables.

Quand on voit que je n'ai jamais réussi à obtenir le corrigé national de l'EAF de la part de mes IPR en réunion d'harmonisation, malgré mes demandes systématiques, mais seulement le corrigé académique avec un rappel insistant à ne suivre que celui-là, comment dire... Bon, en prof pas éthique et pas responsable, j'ai mis à contribution les Néos et j'ai eu le corrigé national qui a été à chaque fois ma seule base de travail. On a dit examen national, non, pas académique ? Ou j'aurais mal entendu ?

ycombe a écrit:Il fait très liste de compétences, ce document sur les attendus.

Ou comment imposer les compétences aux lycées l'air de rien.

Je trouve aussi. On y retrouve le même jargon jargonnant qui veut dire à peu près tout et son contraire.

henriette a écrit:@RM : Ah bon, il reste encore de la moquette rue de Grenelle !? J'étais sûre que ça faisait des lustres qu'ils avaient attaqué les rideaux.

Les lustres ou les rideaux ? Faudrait savoir. Wink

Ergo a écrit:

Parallèlement les binômes professeurs principaux se mettent en place dans les lycées alors que les universités planchent, en ce moment et dans l'urgence, sur la définition des capacités d’accueil de leurs différentes composantes et sur la déclinaison locale des attendus et des éléments pris en compte pour l’examen des vœux des lycéens. Ces éléments doivent être retournés aux rectorats par les universités avant le 17 janvier, soit bien antérieurement à toute possibilité d'adoption par les conseils centraux des universités. A ce sujet, il convient de dire haut et fort que c'est en dehors de tout cadre législatif et règlementaire que les établissements d’enseignement secondaires et supérieurs travaillent d’arrache-pied à mettre en application un dispositif administratif lourd de conséquences pour toute une partie de la jeunesse.

https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/131217/selection-l-universite-la-catastrophe-qui-vient

Cet aspect me sidère depuis le début. Il est totalement ahurissant de mettre en place tout un tas de procédures avant la discussion et l'approbation de la loi... On a mis la charrue avant les bœufs.
Cela montre que notre gouvernement a réellement le sentiment d'avoir tous les pouvoirs... et cela doit faire peur.

RogerMartin a écrit:Mon fils est en 3e. On profite un max de toutes ces bonnes réformes.

Eh oui, tu vas être experte: réforme du collège de plein fouet, et première fournée du lycée nouvelle mouture....

TFS a écrit:

Ergo a écrit:

Parallèlement les binômes professeurs principaux se mettent en place dans les lycées alors que les universités planchent, en ce moment et dans l'urgence, sur la définition des capacités d’accueil de leurs différentes composantes et sur la déclinaison locale des attendus et des éléments pris en compte pour l’examen des vœux des lycéens. Ces éléments doivent être retournés aux rectorats par les universités avant le 17 janvier, soit bien antérieurement à toute possibilité d'adoption par les conseils centraux des universités. A ce sujet, il convient de dire haut et fort que c'est en dehors de tout cadre législatif et règlementaire que les établissements d’enseignement secondaires et supérieurs travaillent d’arrache-pied à mettre en application un dispositif administratif lourd de conséquences pour toute une partie de la jeunesse.

https://blogs.mediapart.fr/pascal-maillard/blog/131217/selection-l-universite-la-catastrophe-qui-vient

Cet aspect me sidère depuis le début. Il est totalement ahurissant de mettre en place tout un tas de procédures avant la discussion et l'approbation de la loi... On a mis la charrue avant les bœufs.
Cela montre que notre gouvernement a réellement le sentiment d'avoir tous les pouvoirs... et cela doit faire peur.

Sur ce point, je crains que nous n'ayons collectivement loupé le coche. Il aurait été possible et opportun de refuser de faire quoi que ce soit avant la discussion de la loi.

D'un autre côté, vu l'état de l'Assemblée, on peut se demander à quoi aurait ressemblé cette discussion.

Les attendus pour entrer à l'université dévoilés le 12/12/17 - Page 3 3795679266

Dans mon département, nous n'avons eu aucune discussion à ce sujet et ce n'est pas à l'ordre du jour de notre prochaine réunion.
(Il y a déjà fort à faire avec la mise en place de la NOF.)

Il y a peut-être eu des discussions avec les assesseurs scolarité / formation etc. mais j'en doute. Razz

Disons que de ma lorgnette, tout cela est bien flou sur les applications et les conséquences dans les mois à venir, if any.

J'ai perdu le fil de cette réforme notamment son origine. Au départ ce n'était pas parce qu'il y avait des "problèmes" dans quelques facs en droit, staps et paces ?

Si, et des raccourcis d'expression(dont je regrette fort de m'être rendu coupable parmi tant d'autres) ont incriminé « APB », d'où l'opération de dispersion façon puzzle à laquelle nous assistons.

Lefteris a écrit:

RogerMartin a écrit:Mon fils est en 3e. On profite un max de toutes ces bonnes réformes.

Eh oui, tu vas être experte: réforme du collège de plein fouet, et première fournée du lycée nouvelle mouture....

Déjà tout plein de manifs avec des gens sympas Wink

Bouboule a écrit:J'ai perdu le fil de cette réforme notamment son origine. Au départ ce n'était pas parce qu'il y avait des "problèmes" dans quelques facs en droit, staps et paces ?

PauvreYorick a écrit:Si, et des raccourcis d'expression(dont je regrette fort de m'être rendu coupable parmi tant d'autres) ont incriminé « APB », d'où l'opération de dispersion façon puzzle à laquelle nous assistons.

Merci de me rassurer.
Paces, staps et droit : si je caricature, on manquait de places parce qu'on tirait au sort des gens qui n'avaient aucune chance de réussir, lésant des candidats qui n'étaient pas tirés au sort et avaient des chances.
Je n'ai peut-être pas assez lu les tenants et aboutissants mais je trouve incroyable d'en arriver là pour quelques cas qui auraient pu être réglés "simplement" (et de façon moins coûteuse en sous, énergie, etc.). C'est en fait une machine folle qui pilote.

Oui, on peut tout à fait dire que la source du problème, c'est l'impossibilité légale de la sélection couplée au caractère limité du nombre de places.

Cela dit, des tirages au sort, il y en a eu bien au-delà des seules formations que tu évoques. Chez moi, on a assisté au tirage au sort de candidats en 2e phase, et dû négocier pour obtenir l'absence de tirage au sort en 3e phase au risque du surbooking, alors même que les chanceux de la 2e phase (mais également de la 1re...) ne se sont, en fin de compte, pas tous inscrits dans la licence en question, qui n'a, il s'en faut de quelques unités, pas fait le plein (en partant d'une situation où le nombre de 1VA, premiers voeux absolus, atteignait quasiment le double de la capacité). Autrement dit, il y a les contraintes légales et matérielles, et il y a aussi le fait que la façon dont les élèves/étudiants utilisent l'outil est parfois un peu déconcertante. Un peu comme si leur comportement était une loterie dans la loterie Razz

PauvreYorick a écrit:Oui, on peut tout à fait dire que la source du problème, c'est l'impossibilité légale de la sélection couplée au caractère limité du nombre de places.

Cela dit, des tirages au sort, il y en a eu bien au-delà des seules formations que tu évoques. Chez moi, on a assisté au tirage au sort de candidats en 2e phase, et dû négocier pour obtenir l'absence de tirage au sort en 3e phase au risque du surbooking, alors même que les chanceux de la 2e phase (mais également de la 1re...) ne se sont, en fin de compte, pas tous inscrits dans la licence en question, qui n'a, il s'en faut de quelques unités, pas fait le plein (en partant d'une situation où le nombre de 1VA, premiers voeux absolus, atteignait quasiment le double de la capacité). Autrement dit, il y a les contraintes légales et matérielles, et il y a aussi le fait que la façon dont les élèves/étudiants utilisent l'outil est parfois un peu déconcertante. Un peu comme si leur comportement était une loterie dans la loterie

Oui évidemment, autant prendre un ticket vu que ça ne coûte rien pour l'élève/candidat.
Merci de me donner cet exemple.

Question à tout le monde si tu me cites un cas parisien : à part staps et paces, y a-t-il eu des tirages au sort en province ?

C'est un cas provincial que je cite. Et il n'est pas du tout exceptionnel.

Pour les 1VA, le ticket ne coûtait pas rien non plus : si l'on était accepté, aucun autre voeu n'était examiné. Bien sûr il y a l'influence des formations hors APB, difficile à quantifier.

Spoiler:

Nous avons eu une discussion hier soir, effectivement, comme dit Ycombe, ce document est la continuité des compétences appliquées au lycée (et au lycée pro notamment). Les critères... j'ai laissé un peu trainer mes oreilles , pour les LP, cela va concerner des compétences dites de "savoir-être", d'autonomie et d'assiduité notamment. Le disciplinaire... sans doute "culture générale et ouverture". Après, je ne suis pas fan du tout de la tournure des futurs conseils de classe de terminale. Dans un lycée comme le mien, 3 élèves par classes ont un profil pour aller en BTS. Là, on nous annonce qu'il faut monter bien au-delà. Je vais avoir du mal à saboter les futures classes de BTS.

Ah ce fameux traité de Lisbonne... on en ressent les effets 15 ans après.