Brevet version 2018 : 100 points pour l'épreuve de français

Quelques réflexions qui rejoignent les nôtres aujourd'hui dans la newsletter de Télérama :
http://www.telerama.fr/monde/alleluia,-le-nouveau-brevet-est-arrive,n5451194.php

Certes, notre épreuve est désormais notée sur cent points. Mais les exigences ne sont pas relevées pour autant : il n’y a pas davantage de questions, elles valent seulement davantage de points. « De quel personnage vous sentez-vous le plus proche ? Pourquoi ? », cette question vaut quatre points, elle en aurait valu deux précédemment. Vous allez me rétorquer : « Si Lucie ! C’est une question intéressante ! Il y a plein d’éléments de réponse possibles ! », et vous aurez parfaitement raison.

Cependant, j’ai deux décennies de pratique des instructions de correction derrière moi, et je les vois venir d’ici, les consignes des inspecteurs, hélas.

– L’élève a donné le nom d’un personnage ? Deux points. Il a donné une raison ? Quatre points. Il a justifié par une citation, ajouté une remarque pertinente ? Vous lui mettez un bonus, il a cinq sur quatre.

– Mais il n’a pas cité le texte ? Pas relevé de champ lexical ?

– Ce n’est pas grave, et puis ce n’était pas marqué dans la question.

Non, je ne caricature pas. C’est ainsi que cela se passe, toujours.

D'autres questions me sont venues à la lecture des sujets zéro :
- pourquoi la répartition des points entre grammaire & compréhension de texte n'est-elle pas constante ?
- pourquoi l'exercice de la réécriture, souvent mieux réussi que la dictée par les élèves, a-t-il été intégré à la grammaire ? et, ce faisant, pourquoi ne vaut-il pas toujours le même nombre de points selon les sujets, comme dans l'ancien brevet ?
- dans le sujet Gide, aucune citation n'est demandée pour justifier les réponses : cette demande est-elle donc implicite ou désormais absente ?
- à quoi vont ressembler les consignes de correction ?
- ...

En présentant ces nouveaux sujets aux élèves la semaine passée, ils m'ont dit : "Mais madame, pourquoi ils ne vous donnent pas les corrigés sur internet ? C'est pas normal !!". Je n'ai pu que hocher la tête...

Cwmystwyth a écrit:D'autres questions me sont venues à la lecture des sujets zéro :
- pourquoi la répartition des points entre grammaire & compréhension de texte n'est-elle pas constante ?

Si on met entre parenthèses la session 2017, qui restera unique dans son genre et qui ne peut donc guère servir de base (surtout vu la place laissée à la grammaire dans le sujet de métropole), la répartition n'était pas plus constante avant : le nombre de points consacrés à la grammaire a toujours varié, y compris à l'époque pas si éloignée où il y avait un sujet par académie.

- pourquoi l'exercice de la réécriture, souvent mieux réussi que la dictée par les élèves, a-t-il été intégré à la grammaire ? et, ce faisant, pourquoi ne vaut-il pas toujours le même nombre de points selon les sujets, comme dans l'ancien brevet ?

Je ne suis pas sûre de comprendre : jusqu'à la session 2016, si l'exercice de réécriture était, généralement, sur quatre points, tu trouveras sans peine dans les annales des réécritures sur cinq voire trois points (ça se modulait en fonction de la longueur/difficulté de la dictée pour arriver à dix points, non pour des raisons de compensation mais pour obtenir quarante points, la rédaction et la partie compréhension de texte étant chacune sur quinze points). Personnellement, ça ne me choque donc pas de voir la partie réécriture intégrée à la partie compréhension de texte/grammaire puisque c'était déjà le cas jusqu'en 2016 (et encore en 2017, puisqu'on a appris au printemps, me semble-t-il, que la réécriture quittait la partie "dictée-rédaction" pour rejoindre la partie compréhension de texte alors que ce n'était pas prévu ainsi en septembre 2016).

- dans le sujet Gide, aucune citation n'est demandée pour justifier les réponses : cette demande est-elle donc implicite ou désormais absente ?

Ne pas demander de justifier la réponse n'est pas rare : il me semble même que l'an dernier (ou l'année précédente) il y avait une question de la sorte dans le sujet de métropole, et dans mon centre, la consigne de correction a été très claire : ne pas pénaliser les élèves s'il n'y a pas de justification vu qu'elle n'est pas demandée, et valoriser les élèves qui justifient puisqu'ils font plus que les autres...  

- à quoi vont ressembler les consignes de correction ?

Heu... On ne le sait jamais à l'avance : c'est l'expérience des sessions précédentes qui nous guide pendant l'année en général. Je rappelle que les consignes de correction ne sont même pas les mêmes d'une académie à l'autre : j'ai vu passer des consignes officielles indiquant que la confusion "et/est" était considérée dans une dictée comme une erreur lexicale à ne comptabiliser qu'une fois, alors que dans mon académie, comme dans la tête de tout professeur de Lettres, c'est une erreur grammaticale à sanctionner ad libitum (ou ad nauseam, c'est selon...). Autant dire qu'on navigue à l'aveugle (cf. les interrogations légitimes qu'on peut avoir pour le barème de la dictée : la logique voudrait qu'on double les points ôtés puisque l'exercice passe sur dix, mais dans les faits, je parierais volontiers qu'on nous dira qu'il reste inchangé.)   J'ajouterais qu'en ce qui me concerne, je ne crois plus aux consignes de correction depuis une vingtaine d'années, depuis, en fait, que j'ai entendu dire par un IA-IPR en commission d'harmonisation de barème pour le bassin que pour une rédaction sur un sujet particulièrement ennuyeux concernant la description d'un objet du quotidien "on attendait une description à la Ponge". Pour des élèves de 3e, dans un bassin plutôt défavorisé de surcroît. Mais bien sûr...

Ce que je veux dire, c'est qu'on n'est pas moins dans le noir que l'an dernier à la même époque, ou vers 2010 quand le sujet d'argumentation a été introduit. Je me souviens que j'avais guetté fiévreusement les sujets des centres étrangers pour visualiser enfin, quelques semaines avant l'examen, ce qu'on attendait vraiment des élèves.

Li-Li a écrit:Alors, tout de même j'aimerai bien que l'on m'explique l'intérêt de mettre un brevet sur 100 point si c'est pour finalement ne rien changer. On va toujours se retrouver à chercher les points.
Je suis dépitée.

Il aurait peut-être fallu dégommer les questions sur l'image et renforcer intelligemment la grammaire ( pas ajouter des questions pour faire joli hein...) les questions du genre " de quel personnage vous sentez-vous le plus proche", sérieusement, quel intérêt pour une analyse de texte ???

C'est un appel à la sensibilitéééééééé personnelle, voyons !

La sensibilité de certains de mes 3èmes, mouaaaaaaaaaaaaaaaaaaarf ... C'est un gros mots insultant pour nombre de mes zozos ...

Esméralda a écrit:
les questions du genre " de quel personnage vous sentez-vous le plus proche", sérieusement, quel intérêt pour une analyse de texte ???

LadyC a écrit:C'est un appel à la sensibilitéééééééé personnelle, voyons !

On admettra toute réponse pertinente permettant au candidat d'exprimer son ressenti. On admettra que le candidat ne rédige pas de phrases de réponse mais donne simplement les éléments attendus, y compris sous forme d'exemple.

Sujet sur Gide donné en Brevet Blanc, quelques perles (fautes incluses) :
- Geneviève est un homme
- ses émotions : l'enhardie, la tremblante ou tramblote, l'haïr, la grainte
- rôle de la mère : rajouteur de suspect
- tableau : sa se vois que c'est des ami (mais il n'y a pas de suite, je me débrouille avec ça)

Quelques hiéroglyphes :
joieux
elle surie
aller j'ai niporte qui
leur yeux se croisse
j'usqua quelle lui parle
compréention
impe
elle vousvoi/vovoit
le sense/sensse/cense/sence
je vous empris entrée
ce dire aurevoirs/aurevoir/en revoir
t'as mère ne seras pas énèrver
focus
devenir insociable
vous avaiez
elle trahis qu'elle qu'un
toute a leur
vaux parent
nous connais sont
sihounplait
elle entenda/réponda/disa...

Les invariables :
toudabore
comme même
ce pendant
bocou
par ce que
puisse que

Deux belles phrases sur l'amitié :
Si en est pas bien et quand se sans seul un n'amis sera toujours la.
Si en n'as besoin de parler est quand ne veux pas dit forcement à nos parents.

Je précise que je travaille dans un établissement qui n'est pas classé et que mes élèves ne sont ni dys (en tout cas pas diagnostiqués) ni étrangers.

Sans nombre de lignes indiqué, j'ai eu de nombreuses rédactions de 10 ou 15 lignes malgré mes recommandations.
J'ai même vu un élève faire son brouillon en 10 minutes, le recopier en 5 et dormir le reste du temps.
Sinon j'ai aussi des élèves qui ont fait du zèle et m'ont proposé les 2 sujets.

On se demande ce que j'ai fait avec eux depuis la rentrée. Apparemment pas grand chose...

:pleurs: Comment en est-on arrivé là ?

Bonsoir,
D'autres neos ont-ils donné le sujet zéro (Gide) à leurs élèves ? Si c'est le cas, je serais intéressée par des pistes de correction ; cela m'éviterait en effet de devoir taper tout le corrigé.

Derborence a écrit:Bonsoir,
D'autres neos ont-ils donné le sujet zéro (Gide) à leurs élèves ? Si c'est le cas, je serais intéressée par des pistes de correction ; cela m'éviterait en effet de devoir taper tout le corrigé.

Je l'ai. Je poste une proposition de corrigé avec des remarques (à enlever librement, je les laisse au cas où ça intéresserait quelqu'un pour un brevet blanc plus tardif).

edit : Scrogneugneu, on ne peut donc pas poster de .odt ici ? Bon, je l'ai converti en .doc et .docx (edit bis : lui non plus !!), mais il prétend que certains contenus ou formats ne sont pas lisibles... Au cas où, j'ajoute le .pdf.

Le sujet sur Gide je l'ai traité en classe avec les élèves pour entraînement avant leur brevet blanc. Ils l'ont trouvé très difficile (mais leur brevet blanc a été complètement raté) et n'ont pas compris grand chose au texte sans mon aide !
Seule la réécriture a été plutôt bien réussie.
Quant au tableau "bah c'est moche on dirait même pas des amis là ça ressemble à rien" T___T

Je n'ai pas de corrigé par contre, désolée, on l'a fait "en live".

Merci beaucoup, LadyC. Tu es adorable. :thalia: Tu vas me faire gagner un temps précieux.
Si cela intéresse des néos, j'ai le sujet retapé au format odt (je peux le convertir en .doc).

On l'a donné en brevet blanc chez nous, un chouïa remanié, c'est une catastrophe.
Les rédactions sont affreuses (on n'a gardé que le sujet d'invention, bon, ben le verdict est sans appel, ils ne savent pas lire une consigne simple).
Et j'en peux plus de Geneviève et ses états d'âmes, sa daronne et l'autre peste de Sara...

Pour le corrigé, je m'en suis fait une version manuscrite (oui, parce que faudrait voir à pas trop harmoniser les corrections hein).

Derborence a écrit:Merci beaucoup, LadyC. Tu es adorable.  :thalia: Tu vas me faire gagner un temps précieux.

C'est fait pour ça Il ne manquerait plus que je garde ça dans mon coin...

Si cela intéresse des néos, j'ai le sujet retapé au format odt (je peux le convertir en .doc).

Ah, ben moi, je veux bien ! On a gardé le pdf du ministère, mais c'est toujours utile d'avoir le texte tapé, et là immédiatement, j'ai un multi-dys qui doit le repasser et que ça aidera sûrement de pouvoir mouliner le fichier doc dans son logiciel lecteur...

Tu m'envoies ton mail en MP ?

Mme Elise : tu as réellement trouvé ces "perles" dans tes copies ? Je n'ai jamais vu de telles horreurs même quand j'enseignais en Guyane et en Calédonie !

LadyC a écrit:

Derborence a écrit:Bonsoir,
D'autres neos ont-ils donné le sujet zéro (Gide) à leurs élèves ? Si c'est le cas, je serais intéressée par des pistes de correction ; cela m'éviterait en effet de devoir taper tout le corrigé.

Je l'ai. Je poste une proposition de corrigé avec des remarques (à enlever librement, je les laisse au cas où ça intéresserait quelqu'un pour un brevet blanc plus tardif).

edit : Scrogneugneu, on ne peut donc pas poster de .odt ici ? Bon, je l'ai converti en .doc et .docx (edit bis : lui non plus !!), mais il prétend que certains contenus ou formats ne sont pas lisibles... Au cas où, j'ajoute le .pdf.

Merci Lady C

Merci Lady C. Je vais prendre, sûrement pour le donner aux élèves.

Caro a écrit:Mme Elise : tu as réellement trouvé ces "perles" dans tes copies ? Je n'ai jamais vu de telles horreurs même quand j'enseignais en Guyane et en Calédonie !

Lôngin ! Faudrait voir à pas trop se moquer de Nouzautes ! Les Zoreilles aussi sont pas toujours fin malins !

Lôngin ! Faudrait voir à pas trop se moquer de Nouzautes ! Les Zoreilles aussi sont pas toujours fin malins !

Ces expressions calédoniennes, je les adore !
Tu es toujours là-bas ?
De mon côté, je serai sur Maré à partir du 16 juillet...

Caro a écrit:

Lôngin ! Faudrait voir à pas trop se moquer de Nouzautes ! Les Zoreilles aussi sont pas toujours fin malins !

Ces expressions calédoniennes, je les adore !
Tu es toujours là-bas ?
De mon côté, je serai sur Maré à partir du 16 juillet...

Tu me fais rêver... Je suis née là-bas mais n'y ai vécu que très peu. J'y retourne de temps en temps pour voir ma sœur. Mais c'est tellement loin !

J'ai la chance d'avoir vécu là-bas cinq ans, de 2009 à 2014. Mon mari vient à nouveau d'y être affecté... J'ai hâte, c'est tellement beau !!!

Bonjour, je n'arrive pas à ouvrir le sujet zéro. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer comment se répartissent les points?

Est-ce bien:
Questions sur 40
Réécriture sur 10
Dictée sur 10
Rédaction sur 40?
Merci beaucoup.
(Du coup, l'orthographe perd beaucoup d'importance, si on fait les proportions par rapport à l'ancienne version: 15/ 5/ 5/ 15 points?

La réécriture est désormais intégrée dans les questions :
- questions /40 + réécriture /10 (1h10)
- dictée /10 (20 minutes)
- rédaction /40 (1h30)

La réécriture n'a pas le même nombre de points dans les 2 sujets zéro, non ?