Commencer une thèse en étant certifié

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.

Sauf que lorsque le stage est excellent, mais qu'on reproche au stagiaire de ne pas avoir fait plus et "consacré tout (son) temps" au stage, ça relève davantage d'une position de principe difficile à justifier. Reprocher à quelqu'un ce qu'il fait de son temps libre, ça sort des bornes de l'acceptable, même pour un IPR s'adressant à un stagiaire.

On est d'accord mais l'employeur veut toujours plus. Il n'y a pas eu de préjudice dans tous les cas. Après, la question est de savoir comment l'IA-IPR le sait. On n'a pas besoin de le lui dire.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.

Sauf que lorsque le stage est excellent, mais qu'on reproche au stagiaire de ne pas avoir fait plus et "consacré tout (son) temps" au stage, ça relève davantage d'une position de principe difficile à justifier. Reprocher à quelqu'un ce qu'il fait de son temps libre, ça sort des bornes de l'acceptable, même pour un IPR s'adressant à un stagiaire.

Oui. Mais alors je me demande bien pourquoi après 20 ans de pratique on me demande toujours une autorisation de cumul pour donner deux petites heures de cours dans une école d'ingénieur...

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.

Sauf que lorsque le stage est excellent, mais qu'on reproche au stagiaire de ne pas avoir fait plus et "consacré tout (son) temps" au stage, ça relève davantage d'une position de principe difficile à justifier. Reprocher à quelqu'un ce qu'il fait de son temps libre, ça sort des bornes de l'acceptable, même pour un IPR s'adressant à un stagiaire.

On est d'accord mais l'employeur veut toujours plus. Il n'y a pas eu de préjudice dans tous les cas. Après, la question est de savoir comment l'IA-IPR le sait. On n'a pas besoin de le lui dire.

On est d'accord. Et c'est bien là le problème.

ddalcatel a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Oui, cela j avais bien compris mais elle a été titularisée au final donc avoir déplu à l IPR n était pas bien grave.

Elle n'a pas déplu à l'IA-IPR, il a juste établi une demande en tant que représentant d'un employeur. Lorsqu'on débute dans un métier et qu'en même temps on poursuit une activité très prenante qui est pensée comme étant une activité à plein temps, l'employeur peut se poser des questions sur l'étendue des forces que l'employé qu'il vient de recruter met réellement en œuvre dans le travail qu'il paie.

De plus, comme les règles sur la durée de la thèse deviennent draconiennes, ce n'est pas un mauvais conseil que de préparer sa thèse sans être inscrit au début si on travaille.

Sauf que lorsque le stage est excellent, mais qu'on reproche au stagiaire de ne pas avoir fait plus et "consacré tout (son) temps" au stage, ça relève davantage d'une position de principe difficile à justifier. Reprocher à quelqu'un ce qu'il fait de son temps libre, ça sort des bornes de l'acceptable, même pour un IPR s'adressant à un stagiaire.

Oui. Mais alors je me demande bien pourquoi après 20 ans de pratique on me demande toujours une autorisation de cumul pour donner deux petites heures de cours dans une école d'ingénieur...

C'est différent, s'agissant d'une activité rémunérée, à mon avis.

Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Quel est le rapport avec la thèse ? Tu confonds activités personnelles et professionnelles.

"Dieu ne nous aime pas pour ce que l'on fait mais pour ce qu'on est et il a beaucoup de considérations pour les gens qui essaient d'affronter le monde comme une quête impossible en tentant de concilier l'inconciliable."



Ah. Tu es donc pote avec Dieu. Et tu sais pour qui il a "des considérations". Mazette.

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

C'est pourtant déjà arrivé

Vulgarité, non, ça va : tu fais pire en MP, quand tu insultes à tour de bras puis que tu pleurniches ensuite pour "obtenir le pardon selon la volonté de Jésus-Christ", toussah.

lux a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Quel est le rapport avec la thèse ? Tu confonds activités personnelles et professionnelles.

Va savoir, ce peut parfaitement être professionnel

D'accord Paul, je comprends mieux.
Une petite question. Si tu es amené à enseigner dans le public, comment penses-tu pouvoir respecter la laïcité ? La remarque que tu as faite plus haut n'y passerait pas.

Paul Dedalus a écrit:Dieu ne nous aime pas pour ce que l on fait mais pour ce qu on est et il a beaucoup de considérations pour les gens qui essaient d affronter le monde comme une quête impossible en tentant de concilier l inconciliable.

Une chose est d'avoir un idéal, des convictions, Quelqu'un qui t'accompagne chaque seconde de ta vie, avec qui et vers qui tu marches, une autre chose est d'en faire état publiquement dans l'enseignement comme si de rien n'était. Es-tu prêt à garder pour toi tes convictions le moment venu ? (Désolée, c'est hors-sujet par rapport au thème du topic, mais ma question est issue de tes propos.)

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Détrompez-vous ! Vous avez un devoir de moralité, même en dehors de votre service.

Paul Dedalus a écrit:
Mais ce que je voulais dire c est que dans mon cas si j échoue mon année de stage, ce ne sera pas à cause de la thèse. Je pense échouer à cause de mon incompétence, voilà ce que je voulais dire.

Le truc, c'est qu'à vue de nez, toutes les contraintes quotidiennes et pratiques du lycée vont te demander de pas mal prendre sur toi (et donc te fatiguer physiquement) (plus, je pense, que la préparation des cours) et la thèse apparaîtra d'autant plus comme étant le lieu de la vraie vie ... Et adieu le stage voué à n'être que l'exercice d'une condition servile au regard de l'absolu de la pensée ...

Oui, je sais, je lis beaucoup Psychologie Magazine (et un peu Kierkegaard qui n'est jamais content de ce qu'il a).

Au passage, il y a toujours dans tes messages quelque chose d'amusant, à la fois un capital de sympathie mêlé à un pouvoir d'exaspération (qui font que tu as toujours des réponses et que cela tourne au vinaigre).

ddalcatel a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Détrompez-vous ! Vous avez un devoir de moralité, même en dehors de votre service.

Publiquement, seulement. En mon privé, je X tant que je veux, non mais. Manquerait plus que les IPR aient leur mot à dire sur la question : "la mise en activité, ça va, vous êtes à peu près acteur de vos apprentissages, mais le numérique, c'est pas ça, il faut davantage utiliser le numérique ! "

Je suis très chaste. Je transfigure le charnel dans le spirituel.

@Gryphe, oui tu as tout à fait raison.

@Rendash, il y a prescription, ce n est arrivé qu une fois il y a plus d un an et tu m avais énervé exprès.

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre

Si, tu peux être sanctionné pour cela (si les activités en question sont sur des vidéos publiques). On trouve facilement des exemples dans les actualités de l'éducation.

Rendash a écrit:

ddalcatel a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Détrompez-vous ! Vous avez un devoir de moralité, même en dehors de votre service.

Publiquement, seulement. En mon privé, je X tant que je veux, non mais. Manquerait plus que les IPR aient leur mot à dire sur la question : "la mise en activité, ça va, vous êtes à peu près acteur de vos apprentissages, mais le numérique, c'est pas ça, il faut davantage utiliser le numérique ! "  

En privé alors, tant que ça ne sort pas du cercle privé... Oubliez le cumul "acteur X".

Paul Dedalus a écrit:OK, chacun sa vie.

Sinon, est-ce que cette pensée t as déjà traversé l esprit : tu aurais peu d auteurs à enseigner à tes élèves si tous avaient eu une mentalité aussi pragmatique que la tienne. Tu ne crois pas?

Si je me fais virer de l éducation nationale dès mon premier jour de stage parce que je fais une thèse en même temps et que j arrive en retard 2 heures à cause de ça, ça ne regarde que moi je pense. Dieu ne nous aime pas pour ce que l on fait mais pour ce qu on est et il a beaucoup de considérations pour les gens qui essaient d affronter le monde comme une quête impossible en tentant de concilier l inconciliable.

Alors je vais te le dire très franchement : personne ne te reprochera vraiment de faire une thèse pendant que tu enseignes (bon, moi on me l'a reproché à mots couverts), en revanche arriver 2h à cause de ça, je te conseille vivement d'éviter, après tout on te paiera pour être à l'heure pour faire cours, je crois bien

Oui, ça j éviterai même si je suis très désorganisé.

Elaïna a écrit: personne ne te reprochera vraiment de faire une thèse pendant que tu enseignes (bon, moi on me l'a reproché à mots couverts)

Si, ça arrive. Et pas à mots couverts.

Ruthven a écrit:

Au passage, il y a toujours dans tes messages quelque chose d'amusant, à la fois un capital de sympathie mêlé à un pouvoir d'exaspération (qui font que tu as toujours des réponses et que cela tourne au vinaigre).

Du désespoir aussi. Le plus effrayant, le plus noble et le plus inavoué des sentiments de la condition humaine. Tout devrait être interprété d après lui pourtant car ça nous met en rapport avec l Absolu.

Merci pour le "capital de sympathie" même si tout le monde ne doit pas être de ton avis!

Paul Dedalus a écrit:

Ruthven a écrit:

Au passage, il y a toujours dans tes messages quelque chose d'amusant, à la fois un capital de sympathie mêlé à un pouvoir d'exaspération (qui font que tu as toujours des réponses et que cela tourne au vinaigre).

Du désespoir aussi. Le plus effrayant, le plus noble et le plus inavoué des sentiments de la condition humaine. Tout devrait être interprété d après lui pourtant car ça nous met en rapport avec l Absolu.

Merci pour le "capital de sympathie" même si tout le monde ne doit pas être de ton avis!

Désespoir, désespoir. Le plus noble des sentiments humains. De grands mots tout ça. Vis un peu, on en reparle dans 10 ans. Tu verras que le désespoir n'est peut-être pas si noble que cela. Faut redescendre sur terre un peu... Je te dis ça en toute sympathie, hein... J'ai bien peur que tu ne te casses les dents à vouloir cumuler thèse et stage. Tu m'as l'air bien idéaliste. De quoi vivras-tu si tu n'es pas titularisé ? Qui te dit que tu n'es pas assez compétent pour l'être d'ailleurs ? Pourras-tu, si tu n'es pas titularisé, mener de front thèse et boulots précaires ? Ce n'est pas l'Absolu qui va te nourrir. Excuse-moi d'être bêtement pragmatique, mais j'ai un peu vécu (mais pas dans l'Absolu, faut dire) et on ne fait pas une thèse "comme ça" : j'en ai connu un certain nombre qui ont fait une thèse et cela demande du temps, de l'énergie et de la modestie aussi. Bon courage quand même.

Rendash a écrit:

ddalcatel a écrit:

Paul Dedalus a écrit:Jamais l IPR ne viendrait reprocher à un enseignant d être allé faire des activités classées X pendant son temps libre par exemple!
Ni d être allé à la messe le Dimanche au lieu de corriger les copies.

Oops Rendash va m accuser de vulgarité...

Détrompez-vous ! Vous avez un devoir de moralité, même en dehors de votre service.

Publiquement, seulement. En mon privé, je X tant que je veux, non mais. Manquerait plus que les IPR aient leur mot à dire sur la question : "la mise en activité, ça va, vous êtes à peu près acteur de vos apprentissages, mais le numérique, c'est pas ça, il faut davantage utiliser le numérique ! "  

SI vous continuez comme ça, M. Rendash, vous n'obtiendrez jamais votre C2i2e option porno.

Ceci dit, Daedalus, tu te trompes ; il y a parfois des affaires (il y a quelques années, une prof italienne a été virée car ses activités du samedi soir avaient déplu (découvertes par hasard)... après, peut-être que c'est administratif, hein, et qu'elle avait simplement omis de remplir une demande de cumul d'activités...

... en tout cas, commence à bosser sans inscription cette année, c'est mieux. L'année de stage, prends la température et décide-toi au dernier moment, et ton employeur n'a pas à le savoir.

La phrase hautaine que j'avais prise pour une maladresse dans ton premier post était peut-être plus qu'une maladresse, vu qu'entre temps, nous avons eu droit à des sarcasmes sur la stagiaire qui voulait sorti avec son IPR ou quoi, et aux assertions sur le pragmatisme et les auteurs, ou sur ce qui plaît à Dieu. Il faut savoir ce que tu veux, d'ailleurs ; dans un 1er temps, tu affirmes que c'est bien pour les élèves d'avoir un enseignant qui fait de la recherche à côté, ensuite tu dis qu'en fait, si tu n'es pas titularisé, tu t'en fous (donc tu ne serais plus "un enseignant qui fait de la recherche, sauf à enseigner en fac, mais les posts sont rares et chers).. outre le fait que c'est un peu incohérent, il faut quand même te poser des questions sur la suite, pour gagner ta vie, notamment (sauf si tu es rentier).

Connais-tu Marthe Robin et Nicolas de Flux? Ils se nourrissaient uniquement de l eucharistie dit-on.

Redescendre sur terre? Mais pourquoi quand la terre ressemble pour vous à une marée de piranhas qui ont fusionné avec des crocodiles géants ou à un Océan d acide sulfurique?

Oui, je vais y aller peu à peu.
Déjà dès que j aurai un PC avec apostrophe intégré, je pourai continuer à rédiger mon projet de thèse!

N'est pas Marthe Robin qui veut.

Paul Dedalus a écrit:Connais-tu Marthe Robin et Nicolas de Flux? Ils se nourrissaient uniquement de l eucharistie dit-on.

Ils n'avaient pas dû bénéficier d'un EPI sur l'équilibre alimentaire.

Redescendre sur terre? Mais pourquoi quand la terre ressemble pour vous à une marée de piranhas qui ont fusionné avec des crocodiles géants ou à un Océan d acide sulfurique?

Là, j'ai dû manquer un épisode.

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Récupérer l'apostrophe.

Dans mon ESPE, nous étions très nombreux à vouloir commencer une thèse pendant l’année de stage. Puis nous avons enseigné pendant une semaine. :lol:
Il y en a une qui s'est inscrite en septembre. Les autres, moi comprise, lisent encore, en même temps qu'ils préparent de nouveaux cours ou reprennent tout ce qui ne va pas dans ceux de l'an passé.

J'ai tellement la tête sous l'eau que je trouve admirable que des personnes aient réussi à enseigner tout en faisant une thèse.

Condorcet a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Récupérer l'apostrophe.

Concordet n'aime pas qu'on lui soustrait l'Apostrophe.