Peut-on inscrire une moyenne dans un bulletin à partir d'une seule note ?

Ben tiens. Il faut dire que je me fais assez suer à en rédiger, des appréciations sur des copies. On sait bien que c'est ça le plus important.

Je remonte le sujet pour poser une question simple.
Existe-t-il oui ou non un texte de loi qui interdise de constituer la moyenne d'un élève sur la base d'une seule note ?
(Inutile de relancer le débat sur la pertinence de la chose, cela dépend des disciplines, des choix pédagogiques etc.)

La réponse est dans la question, non? Une note ne peut pas être une moyenne, mathématiquement.

Nous devons évaluer les élèves. Il faut plusieurs évaluations pour déterminer une tendance à la fin du trimestre.

C’est la différence entre le relevé de notes et le bulletin.

(Je me trompe peut être)

Panta Rhei a écrit:La réponse est dans la question, non? Une note ne peut pas être une moyenne, mathématiquement.

Nous devons évaluer les élèves. Il faut plusieurs évaluations pour déterminer une tendance à la fin du trimestre.

C’est la différence entre le relevé de notes et le bulletin.

(Je me trompe peut être)

Au risque de me répéter, la question est :
Existe-t-il oui ou non un texte de loi qui interdise de constituer la moyenne d'un élève sur la base d'une seule note ?

Ça m'étonnerait fortement. Je n'ai pas cherché pour le lycée, mais pour le collège c'est ce texte qui régit les bulletins: https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000031742317/
et il mentionne « la note de l'élève », pas sa moyenne.

Panta Rhei a écrit:La réponse est dans la question, non? Une note ne peut pas être une moyenne, mathématiquement.

Nous devons évaluer les élèves. Il faut plusieurs évaluations pour déterminer une tendance à la fin du trimestre.

C’est la différence entre le relevé de notes et le bulletin.

(Je me trompe peut être)

Mathématiquement, si, une note peut constituer une moyenne.

Après quant à savoir si cette moyenne est représentative ou non, bon…

Fabrice25 a écrit:Après quant à savoir si cette moyenne est représentative ou non, bon…

Il me semble que l'enseignant est un professionnel doté des compétences pour en juger... Perso j'ai des moyennes sur la base d'une seule note plus représentatives que d'autres fondées sur 3 (avoir des notes pour avoir des notes, je sais faire...). C'est d'autant plus ironique qu'on nous encourage de plus en plus à ne plus en mettre au profit de l'évaluation par compétences.

Mais bref, ça ne répond toujours pas à ma question

Untitled a écrit:

Fabrice25 a écrit:Après quant à savoir si cette moyenne est représentative ou non, bon…

Il me semble que l'enseignant est un professionnel doté des compétences pour en juger... Perso j'ai des moyennes sur la base d'une seule note plus représentatives que d'autres fondées sur 3 (avoir des notes pour avoir des notes, je sais faire...). C'est d'autant plus ironique qu'on nous encourage de plus en plus à ne plus en mettre au profit de l'évaluation par compétences.

Mais bref, ça ne répond toujours pas à ma question

Effectivement, la représentativité ne s'évalue pas qu'aux nombres de notes (3 petites notes sont-elles plus représentatives qu'un grand contrôle de fin de trimestre ?)

Mais, moi aussi, j'aimerais avoir la réponse à ta question !

Fabrice25 a écrit:Effectivement, la représentativité ne s'évalue pas qu'aux nombres de notes (3 petites notes sont-elles plus représentatives qu'un grand contrôle de fin de trimestre ?)

Mais, moi aussi, j'aimerais avoir la réponse à ta question !

J'irais même plus loin : dans certains cas, j'estime que la note unique peut absolument faire office de moyenne (dans ma discipline il s'agit généralement de la note donnée à l'issue de plusieurs semaines où l'élève travaille sur un gros projet).
Pour d'autres, ce n'est pas le cas (par exemple note obtenue à un contrôle puis élève absent tout le reste du trimestre...).

Encore une fois, le prof est seul maître à bord pour juger de la pertinence des notes/moyennes qu'il attribue !

Fabrice25 a écrit:

Untitled a écrit:

Fabrice25 a écrit:Après quant à savoir si cette moyenne est représentative ou non, bon…

Il me semble que l'enseignant est un professionnel doté des compétences pour en juger... Perso j'ai des moyennes sur la base d'une seule note plus représentatives que d'autres fondées sur 3 (avoir des notes pour avoir des notes, je sais faire...). C'est d'autant plus ironique qu'on nous encourage de plus en plus à ne plus en mettre au profit de l'évaluation par compétences.

Mais bref, ça ne répond toujours pas à ma question

Effectivement, la représentativité ne s'évalue pas qu'aux nombres de notes (3 petites notes sont-elles plus représentatives qu'un grand contrôle de fin de trimestre ?)

Mais, moi aussi, j'aimerais avoir la réponse à ta question !

Merci d'avoir précisé. Je n'y avais pas pensé car ce n'est ce que nous faisons en LVE.

Désolé de ne pas avoir de réponse. Peut-être poser la question au CDE ou ton IPR?

Panta Rhei a écrit:Désolé de ne pas avoir de réponse. Peut-être poser la question au CDE ou ton IPR?

Justement, je viens de me faire pulvériser par ma Proviseure adjointe, alors que cela m'était déjà arrivé et qu'à l'époque elle ne s'en était pas émue.

Étant donné que le discours change en fonction des crèmeries et des humeurs de chacun, j'aimerais vraiment que nous ayons un texte qui tranche définitivement la question...

Lorsqu’on voit les élèves une heure tous les 15 jours ( EMC), on m’expliquera comment mettre plusieurs notes en un trimestre !

Il n'y a pas de texte interdisant une moyenne trimestrielle constituée d'une seule note, et il n'y en aura probablement jamais : sinon, ce serait une source infinie de réclamations des parents (y compris pour le contrôle continu, puisque ça contredirait les dispositions en cas d'absence de moyenne ou de moyenne non significative), et donnerait lieu à des débats infinis sur ce qu'est une note (un devoir avec plusieurs parties donne lieu à une ou à plusieurs notes ?, etc.), sans parler des cas d'absence (d'enseignant) pendant une bonne partie du trimestre, etc.
Toutefois, l'ensemble du travail des enseignants se fait sous le contrôle / autorité / responsabilité (les mots sont un peu par-ci par-là dans le code de l'éducation et autres textes) du CDE, et des IPR en ce qui concerne la didactique et la pédagogie. Tout comme il serait facile de passer outre un chef qui demanderait quelque chose d'insensé (évaluer les élèves sur un programme autre que l'officel, remonter la note de l'enfant de son voisin, des choses comme ça), il s'agit là d'une demande qui semble aller dans le sens des textes et de'institution (sans valeur contraignante ou opposable mais qui constituent un cadre : le guide pour le lycée pondu par les IG, les fiches éduscol, le PLE peut-être...).
Bref, je ne suis pas sûr qu'il soit intéressant d'aller au choc (même si tu ne risques sans doute pas grand-chose). Il vaut peut-être mieux de s'expliquer / se montrer ouvert à recevoir les parents / etc.
Après, ça dépend de chacun, mais là, vu qu'il ne s'agit pas d'une affaire sur laquelle les adjoints ont habituellement la main (qui sont souvent des affaires plus pratiques / logistiques / etc.), mais de quelque chose qui touche au cœur technique du métier, je pencherais pour exposer tranquillement que tu préfères en parler plutôt au CDE.

Bah là il est clair que mon adjointe me rentre dedans pour passer ses nerfs ! Ou parce qu'elle s'est sentie mise en cause par une de mes questions (ce qui n'était absolument pas mon but...). Après réflexion, je vais faire poser la question au CA, tout simplement. Je l'ai rédigée ainsi :

Certains professeurs voient leurs compétences remises en question par la direction lorsqu'ils se présentent en conseil de classe avec une seule note en guise de moyenne. Pourtant, 1 note sur 20, attribuée à l'issue de plusieurs semaines de travail sur un même sujet peut s'avérer plus représentative que 3 notes sur 5, fondées sur des QCM par exemple. Le professeur est seul maître à bord pour juger de la représentativité des notes qu'il attribue.
Cependant, afin de clarifier la situation, combien de notes au minimum devons-nous prendre en compte pour établir la moyenne trimestrielle/semestrielle d'un élève ? Une seule note peut-elle faire office de moyenne ? Et quid des élèves rejoignant les classes en toute fin de trimestre/semestre que nous n'avons naturellement pas le temps d'évaluer ?

Prosper de Barante a écrit:Lorsqu’on voit les élèves une heure tous les 15 jours ( EMC), on m’expliquera comment mettre plusieurs notes en un trimestre !

Même quand on les voit une heure par semaine... J'ai très rarement plus d'une note au première trimestre en 2nde (en fait je suis à peu près certaine que ça n'est jamais arrivé) : le temps de leur présenter la discipline, d'avancer un peu dans le cours pour avoir quelque chose à évaluer et de faire une interro, le trimestre est déjà fini. Ou alors il faut effectivement deux ou trois notes sur 5 façon QCM, ce qui ne rime à rien.

Le problème, c'est quand un élève n'a PAS de note. S'il en a au moins une, alors il a été évalué. Parler de moyenne n'a de sens que s'il y a plusieurs notes. On peut simplement répondre qu'une note a été attribuée, et qu'elle a été mise après avoir tenu compte de critères complémentaires (assiduité, investissement etc).

amha, le conseil de classe n'a pas à juger de la pédagogie du prof, poser cette question au CA me semble être donner le bâton pour se faire battre.

Untitled a écrit:

Fabrice25 a écrit:Après quant à savoir si cette moyenne est représentative ou non, bon…

Il me semble que l'enseignant est un professionnel doté des compétences pour en juger... Perso j'ai des moyennes sur la base d'une seule note plus représentatives que d'autres fondées sur 3 (avoir des notes pour avoir des notes, je sais faire...). C'est d'autant plus ironique qu'on nous encourage de plus en plus à ne plus en mettre au profit de l'évaluation par compétences.

Mais bref, ça ne répond toujours pas à ma question

A la fin de ma carrière, c'est exactement ce que disais
- avoir des notes pour avoir des notes = 0 sens
- mais le système nous pousse à en avoir, car plus le prof évalue, meilleur il est ( j' en ris )
- beaucoup de classes avec 1 heure par semaine. De plus, des cours qui sautent pour X raisons, ce n'est même plus 1 heure mais 45 mn en moyenne. Et il faut du contenu pour faire une évaluation sans compter les exercices en classe en lien avec les compétences. Et puisqu'il y a les compétences, il serait possible de noter le travail en classe ( cela demande de la rigueur...) , je veux dire noter ces compétences. Ce que fait l'enseignant d'eps ( je crois).
L'évaluation est complexe et chacun peut le faire en dehors des dst, non? Tout en évitant de noter les travaux maison.

elsassfrei a écrit:Le problème, c'est quand un élève n'a PAS de note. S'il en a au moins une, alors il a été évalué. Parler de moyenne n'a de sens que s'il y a plusieurs notes. On peut simplement  répondre qu'une note a été attribuée, et qu'elle a été mise après avoir tenu compte de critères complémentaires (assiduité, investissement etc).

amha, le conseil de classe n'a pas à juger de la pédagogie du prof, poser cette question au CA me semble être donner le bâton pour se faire battre.

Tout à fait. Je te conseille de n'en rien faire.

Danska a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Lorsqu’on voit les élèves une heure tous les 15 jours (EMC), on m’expliquera comment mettre plusieurs notes en un trimestre !

Même quand on les voit une heure par semaine... J'ai très rarement plus d'une note au première trimestre en 2nde (en fait je suis à peu près certaine que ça n'est jamais arrivé) : le temps de leur présenter la discipline, d'avancer un peu dans le cours pour avoir quelque chose à évaluer et de faire une interro, le trimestre est déjà fini. Ou alors il faut effectivement deux ou trois notes sur 5 façon QCM, ce qui ne rime à rien.

Exactement. J'ajoute que je travaille en LP et que ce semestre, j'ai une classe qui est partie en stage 6 semaines : 3 semaines avant les vacances et 3 semaines après. Donc je trouve qu'il faut vraiment arrêter de nous enquiquiner avec ça. Nous ne travaillons définitivement pas tous dans les mêmes conditions.

Untitled a écrit:

Panta Rhei a écrit:Désolé de ne pas avoir de réponse. Peut-être poser la question au CDE ou ton IPR?

Justement, je viens de me faire pulvériser par ma Proviseure adjointe, alors que cela m'était déjà arrivé et qu'à l'époque elle ne s'en était pas émue.

Étant donné que le discours change en fonction des crèmeries et des humeurs de chacun, j'aimerais vraiment que nous ayons un texte qui tranche définitivement la question...

Et l'inspection ? L'évaluation fait partie des pratiques pédagogiques et relève donc de l'article suivant du Code de l'éducation:

Article L912-1-1
Version en vigueur depuis le 24 avril 2005

Création Loi n°2005-380 du 23 avril 2005 - art. 48 () JORF 24 avril 2005

La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d'inspection.

Le conseil pédagogique prévu à l'article L. 421-5 ne peut porter atteinte à cette liberté.



NOTA: La loi 2005-380 a transféré les dispositions édictées par l'article L. 421-5 du code de l'éducation sous l'article L. 401-1 du même code.

Clecle78 a écrit:

elsassfrei a écrit:Le problème, c'est quand un élève n'a PAS de note. S'il en a au moins une, alors il a été évalué. Parler de moyenne n'a de sens que s'il y a plusieurs notes. On peut simplement  répondre qu'une note a été attribuée, et qu'elle a été mise après avoir tenu compte de critères complémentaires (assiduité, investissement etc).

amha, le conseil de classe n'a pas à juger de la pédagogie du prof, poser cette question au CA me semble être donner le bâton pour se faire battre.

Tout à fait. Je te conseille de n'en rien faire.

Alors quoi ? Je laisse ma PA me dire que je fais mal mon travail et je retourne bosser comme un bon petit soldat ? Je me dis qu'en posant la question au CA, au moins ils seront obligés de réfléchir à la question et de statuer une bonne fois pour toutes. Et ma foi, s'ils décident qu'il leur faut obligatoirement deux notes par trimestre, je ferai en sorte d'en avoir deux (quitte à mettre une note de bonne tenue du porte-vues...).

Mais personne ne te dit ça. Simplement que ce n'est pas au CA de décider ça. Tu peux aussi suivre les conseils donnés plus haut ou ignorer les remarques de l'adjointe. On a eu le cas dans mon établissement et la collègue a dit aux parents qui râlaient au conseil que c'était comme ça et pas autrement. Elle était droite dans ses bottes et ça s'est arrêté là. Après, tu fais comme tu veux ou comme tu peux.

Clecle78 a écrit:Mais personne ne te dit ça. Simplement que ce n'est pas au CA de décider ça.

Alors qui ? Quand ? Sur quelle base ? C'est ma question depuis le début...
Je précise que chez moi ce ne sont pas les parents qui râlent ! Juste la PA qui de toute évidence, a passé une mauvaise nuit. Bref, je vais voir ce que me répond le collègue qui collecte les questions pour le prochain CA.

Mes élèves n'ont qu'une seule note, pourtant ils sont évalués toutes les semaines, mais comme je pratique l'évaluation constructive, la note n'est obtenue qu'à la fin du trimestre. Je pense qu'elle est tout à fait représentative de leur investissement et de leurs réussites (ou non).

Untitled a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais personne ne te dit ça. Simplement que ce n'est pas au CA de décider ça.

Alors qui ? Quand ? Sur quelle base ? C'est ma question depuis le début...
Je précise que chez moi ce ne sont pas les parents qui râlent ! Juste la PA qui de toute évidence, a passé une mauvaise nuit. Bref, je vais voir ce que me répond le collègue qui collecte les questions pour le prochain CA.

Mais c'est toi qui décide ! Tu es libre de ta pédagogie et de tes modalités d'évaluation. En fait je ne comprends pas vraiment ce que tu attends qu'on te dise.

Untitled a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais personne ne te dit ça. Simplement que ce n'est pas au CA de décider ça.

Alors qui ?

Toi.

Untitled a écrit:Sur quelle base ?  

Celle de ta compétence professionnelle. Attestée par la réussite d'un concours de recrutement, validée par n visites d'IPR et autres avis du recteur à l'issue du PPCR, etc...

Untitled a écrit:C'est ma question depuis le début...
Je précise que chez moi ce ne sont pas les parents qui râlent ! Juste la PA qui de toute évidence, a passé une mauvaise nuit. Bref, je vais voir ce que me répond le collègue qui collecte les questions pour le prochain CA.

Si une PA me souffle dans les bronches pour ce motif, soit je l'envoie paître sur le même ton, soit j'encaisse sur le moment et je remplis a posteriori une fiche CHSCT pour violence verbale, puis je demande un entretien avec son chef le P pas A, accompagné d'un représentant syndical, en lui demandant si telle phrase, telle phrase et telle phrase font partie d'une communication professionnelle normale.

J'ai le sentiment que le problème que tu soulèves n'est pas au fond celui de la "légalité" d'une moyenne constituée d'une seule note, mais que tu as mal pris le ton avec lequel ta PA t'as répondu - et tu as raison de mal le prendre, il n'existe aucune bonne raison de hausser le ton face à un enseignant qui pose une simple question technique, et encore moins de raisons de passer ses nerfs sur lui sous prétexte qu'on a mal dormi. Je doute que chercher à contrer cette PA sur le plan juridique ait un grand intérêt: à moins de trouver écrit noir sur blanc qu'elle a absolument tort (ce qu'on ne trouvera probablement pas, les textes réglementaires n'ayant pas une telle précision), ça ne donnerait qu'une bataille d'interprétation d'ambiguïtés réglementaires que le supérieur hiérarchique gagne généralement, justement parce que c'est le supérieur hiérarchique. Le problème me paraît ici une communication toxique et agressive de la part d'une PA manifestement incapable de maîtriser ses nerfs, à qui il faut faire savoir qu'être chef n'autorise pas n'importe quel oukaze hors de son champ de compétence, exprimé avec n'importe quel mot et sur n'importe quel ton.